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 Calage pignons chaine primaire !!

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5 participants
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bois71
Alfiste
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MessageSujet: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyMer 10 Nov - 15:28

Bonsoir
Je suis en train de remonter mon moteur et à l'étape du remontage des pignons de la chaine primaire.

J'ai un doute, pourriez vous m'aider s'il vous plait.
La revue technique dit qu'il faut faire coincider les repères des 2 pignons.
Oui mais voilà le repère du petit pignon (inférieur) n'est plus visible alors !!!

Est ce que le clavetage du petit pignon (du vilo doit) être en bas à l'opposé et en face des 2 repères du gros pigon ,ou bien en haut et en face de ces repères ? ou ni l'un ni l'autre, personnellement je pencherais pour la première hypothèse.

Pouvez vous s'il vous plait me confirmer ?. merci d'avance

Daniel

Photo, est ce la bonne position
Nota:
la photo est à l'envers, j'aurais du prendre la prendre avec le petit pignon en bas , mais bon dans la précipitation !! cela ne change rien à la position des repères.

Calage pignons chaine primaire !! 100_6011
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NO STRESS
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyMer 10 Nov - 17:09

salut bois71

clavette du vilo ver le bas ce qui va te donner piston 1er cylindre et 4eme cylindre au PMH (point mort haut)
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https://www.facebook.com/luciano.cherenti
bois71
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyMer 10 Nov - 18:09

Bonsoir NOSTRESS

Donc rrepère comme sur la photo , de nouveau merci beaucoup.

Daniel
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3litresourien
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyMer 10 Nov - 20:29

Je ne sais pas si c'est la photo mais j'ai l'impression que la denture du pignon d'entrainement de la chaine secondaire est très usée.

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A2F 83
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 10:45

Bonjour Thierry,

Je me faisais la même remarque, en regardant la photo.

Il semble que l'usure soit importante.

Cordialement

Alain.
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Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 11:48

Bonjour Alain,

Oui, signe que la chaine secondaire est bien détendue. Remettre une chaine neuve là dessus ne sert à rien, elle va se détendre à vitesse grand V... Ainsi que les pignons sur les AAC.

Le primaire me semble moins usé.

Il faudrait vérifier et contrôler les pièces avant remontage. Pour ma part je ne remonterais pas cela tel quel...
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bois71
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 12:15

Bonjour
J'ai bien noté vos remarques pertinantes sur l'usure du pignon.

Avec la chaine neuve je ne note pas de jeu particulier mais dans le doute et après recherche dans mes "archives" j'ai un trouvé autre pignon qui semble en bien meilleur état donc je vais le monter.

Changer le pigon avec du neuf serait peut être idéal , mais à part en faire usiner un, ou en trouver ?

Merci à vous .
Daniel
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A2F 83
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 12:41

Bonjour Daniel,

C'est un problème.
Aucun fournisseur ne propose les pignons. Que ce soit ceux du carter de distribution ou ceux des arbres à cames.
Hors, en mécanique, une chaine se remplace avec ses pignons. Tous les motards le savent et pas un seul fournisseur de chaine moto ne propose pas les pignons avec. C'est vendu ensemble.

Une chaine neuve sur des pignons usagés aura une durée de vie divisée par 3 ou 4.
Une série moyenne de pignons ne devrait pas poser de problèmes à nos voisins Britanniques, qui ont des ateliers spécialisés dans des volumes relativenment restreints ( 1000 pièces ) , mais à ce jour , personne ne s'est lancé dans ces refabrications, qui n'ont rien de complexe pour un spécialiste des pignons.
Dans ton cas , il ne reste plus qu'à chercher un ensemble de pignons moins fatigués.

Cordialement

Alain.
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bois71
Alfiste
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 17:59

Bonsoir Alain

Citation :
Hors, en mécanique, une chaine se remplace avec ses pignons.

Complètement d'accord avec toi , c'est impératif pour les raisosns que tu expliques.

Effectivement soit je faisais faire un pignon, mais c'est hors de prix, donc j'ai trouvé un jeu de pignons relativement épargné par l'usure.

Il faut souligner malgrer tout un point positif qui est que l'enroulement des chaines sur ces pignons est relativement important , souvent 180° environ ce qui contribue à diminuer l'usure et le jeu, bien sur encore une fois rien ne vaut un ensemble neuf, mais on fera avec.

Daniel
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 18:34

bois71 a écrit:
Bonsoir
Je suis en train de remonter mon moteur et à l'étape du remontage des pignons de la chaine primaire.

J'ai un doute, pourriez vous m'aider s'il vous plait.
La revue technique dit qu'il faut faire coincider les repères des 2 pignons.
Oui mais voilà le repère du petit pignon (inférieur) n'est plus visible alors !!!

Est ce que le clavetage du petit pignon (du vilo doit) être en bas à l'opposé et en face des 2 repères du gros pigon ,ou bien en haut et en face de ces repères ? ou ni l'un ni l'autre, personnellement je pencherais pour la première hypothèse.

Pouvez vous s'il vous plait me confirmer ?. merci d'avance

Daniel

Photo, est ce la bonne position
Nota:
la photo est à l'envers, j'aurais du prendre la prendre avec le petit pignon en bas , mais bon dans la précipitation !! cela ne change rien à la position des repères.

Calage pignons chaine primaire !! 100_6011

si le repère n'est plus visible, c'est qu'il n'a jamais existé Mr. Green

la position du pignon intermédiaire de distribution par rapport au pignon d'entrainement de la distribution (vilo), n'a aucune incidence sur le calage de la distribution; ce qui se comprend aisément, me semble-t-il (à développer si necessaire); c'est encore une conn.rie de la rta qui n'en est pas avare What a Face

jm
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bois71
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 19:22

+1

Citation :
la position du pignon intermédiaire de distribution par rapport au pignon d'entrainement de la distribution (vilo), n'a aucune incidence sur le calage de la distribution; ce qui se comprend aisément, me semble-t-il (à développer si necessaire); c'est encore une conn.rie de la rta qui n'en est pas avare

Après réflexion je suis complètement d'accord avec toi JM, pourquoi la RTA fait référence à ces repères alors que le gros pignon est fou, sa position de départ importe peu et que lorsque l'on met en place la chaine secondaire on n'utilise plus ces repères, mais on se base sur la position des arbes à cames par rapport à celle du premier piston ( je schématise) ?

En fait je me suis créer un problème ou il n'y en avait pas !!

Daniel
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3litresourien
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyJeu 11 Nov - 20:30

Tiens, il faudrait que j'essaie ma tête à mortaiser, sur le plateau diviseur, pas compliqué de refabriquer à l'unité (en fait par paquets de 5 vu la course de ma machine) des pignons comme cela. Juste un outil de forme à acheter...

Par contre, il y a un traitement thermique là dessus? Ou c'est tout "mou" comme pour une chaine de moto?
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bois71
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyVen 12 Nov - 6:36

oui 3litresourien cela vaudrait le coup d'essayer.

Mais avant cela il faudrait connaitre ou calculer le diamètre primitif ( le reste on le connait avec la chaine) mais c'est pas évident de l'avoir avec les pignons usagés.
Ensuite il faut faire tester la dureté des pignons, et puis usiner .

Daniel
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptyVen 12 Nov - 10:53

A2F 83 a écrit:
Bonjour Daniel,

C'est un problème.
Aucun fournisseur ne propose les pignons. Que ce soit ceux du carter de distribution ou ceux des arbres à cames.
Hors, en mécanique, une chaine se remplace avec ses pignons. Tous les motards le savent et pas un seul fournisseur de chaine moto ne propose pas les pignons avec. C'est vendu ensemble.

Une chaine neuve sur des pignons usagés aura une durée de vie divisée par 3 ou 4.
Une série moyenne de pignons ne devrait pas poser de problèmes à nos voisins Britanniques, qui ont des ateliers spécialisés dans des volumes relativenment restreints ( 1000 pièces ) , mais à ce jour , personne ne s'est lancé dans ces refabrications, qui n'ont rien de complexe pour un spécialiste des pignons.
Dans ton cas , il ne reste plus qu'à chercher un ensemble de pignons moins fatigués.

Cordialement

Alain.

Danc ce cas !! pourqois nous ferions pas une souscription sur le forum!!!!
dans un premier temps ons pourrais recueillir les signature et apres passer a la phase "engagement " avec qlqq de designé,
come ...(.je vous laisse chercher !! Mr. Green moi j ai mon idee!) qui recolterais le montant definit x nombre de commandes!!!!
biensure il faudras un minimum pour validé la production!! Mr.Red
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cuoresportivo
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptySam 13 Nov - 10:03

Et ben la confiance reigne on dirait!!!!!!?? Shocked
a croire que tout le monde s occupe que de ses pignons!! lol! et qu il prefere en garder des vieux plutot que trouver
une solution communes!
Je pense que le message que j ai poster plus haut a etes mal interpreter !!!!!!!!
Bon pour mieux expliquer voici je reprend un passage du message d Alain,
>> "Une série moyenne de pignons ne devrait pas poser de problèmes à nos voisins Britanniques, qui ont des ateliers spécialisés dans des volumes relativenment restreints ( 1000 pièces ) "
Donque pour que le lien se fasse entre les demandeur de pignons neuf et les fabricants anglais ,j ai proposer come cela:
>>" avec qlqq de designé, come ...(.je vous laisse chercher !! moi j ai mon idee!)"
...pfffff! franchement les gars vous voyez vraiment pas???? Shocked
IL EST POURTANT SUR CE FORUM TRES SOUVENT !!!!!!
.....c est une "super gars" qui cose bien l anglais et qui nous propose souvent du booooo matos de chez les boeufs!! lol!
pffff! et ben!!!
avec une souscription , combient cela revien un jeux de pignons???? 150 EURO ??? cela ne vaut pas le coup pour
un moteur refait a neuf partout jusque a la racine en passant par la distrib, ???
....mais avec des pignons pourris!!!??? Shocked
bon j arrete de m esoufler alor!
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptySam 13 Nov - 11:11

cuoresportivo a écrit:
Et ben la confiance reigne on dirait!!!!!!?? Shocked
a croire que tout le monde s occupe que de ses pignons!! lol! et qu il prefere en garder des vieux plutot que trouver
une solution communes!
Je pense que le message que j ai poster plus haut a etes mal interpreter !!!!!!!!
Bon pour mieux expliquer voici je reprend un passage du message d Alain,
>> "Une série moyenne de pignons ne devrait pas poser de problèmes à nos voisins Britanniques, qui ont des ateliers spécialisés dans des volumes relativenment restreints ( 1000 pièces ) "
Donque pour que le lien se fasse entre les demandeur de pignons neuf et les fabricants anglais ,j ai proposer come cela:
>>" avec qlqq de designé, come ...(.je vous laisse chercher !! moi j ai mon idee!)"
...pfffff! franchement les gars vous voyez vraiment pas???? Shocked
IL EST POURTANT SUR CE FORUM TRES SOUVENT !!!!!!
.....c est une "super gars" qui cose bien l anglais et qui nous propose souvent du booooo matos de chez les boeufs!! lol!
pffff! et ben!!!
avec une souscription , combient cela revien un jeux de pignons???? 150 EURO ??? cela ne vaut pas le coup pour
un moteur refait a neuf partout jusque a la racine en passant par la distrib, ???
....mais avec des pignons pourris!!!??? Shocked
bon j arrete de m esoufler alor!


hé, ho, cool Wink Wink Wink

d'abord 150 euros, tu es bien en dessous, à refaire la distri, le pignon intermédiaire ne suffit pas, faut refaire le pignon primaire ainsi que ceux des arbres à cames; le budget n'est plus le meme; et si sur la planète il n'y a pas un seul fournisseur qui propose cela, c'est qu'il n'y a pas la demande What the fuck ?!? ;
la distri par chaine du bialbéro n'a jamais été un point faible (c'est meme son point fort), à ma connaissance, et vu les kilométrages moyens que font les collectionneurs de ces vieilleries ( bien moins de 5000 kms par an) est-ce réellement necessaire vu le prix d'une chaine Question et qu'une usure des pignons n'affectera que la durée de celle-ci
ne pas oublier que cette distri est entièrement réglable, ce qui est très rare sur un moteur de série, et permet de ratraper les éventuels jeux ,et la puissance transmise est négligeable par rapport à une transmission secondaire par chaine d'une moto, on ne peux faire le parrallèle Shit

donc prise de tete inutile, ces moteurs ont été construit à des millions d'exemplaires, et quelque_soit la cylindré la cynématique de la distri est la meme, et les pièces d'occases foisonnent; s'il y a pénurie, on avisera Mr. Green

jm
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! EmptySam 13 Nov - 11:40

Qu il y est pas de forte demande cela est bien possible, pour les 5000 kilometres par ans ,cela depend , moi j en fait 10000
deja , mais bon, pour qlq qui fait de la course cela peut etre est interessans!
le cout , bon peut etre un plus de 150 euros, je sais pas , mais en grouper le prix est forcement differant!!
euh sinon ......je cool je te rassure! Cool
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MessageSujet: Re: Calage pignons chaine primaire !!   Calage pignons chaine primaire !! Empty

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