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brindazur
Alfiste
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Localisation: 34. Il y a le ciel le soleil et la mer
Date d'inscription: 14/09/2008
 | | Sujet: chiffre mystère Lun 22 Nov - 22:37 | |
| Salut la compagnie Je ne dispose que des renseignements suivants : - arbres à cames achetés chez Autodelta - apparemment destinés au bertone 2000 gtv - les N° ci dessous Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne -----> destination ? Tourisme, piste, rallye ????? -----> diagramme ? Là je reconnais que c'est beaucoup demander...  Mais je donne en échange 2 AAC d'origine HS et une poignée de ressorts de soupapes guère mieux et le plus important, toute ma reconnaissance...  Merci aux spécialistes.    |
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aresevoce
Alfiste
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| | Sujet: chiffre mystère Lun 22 Nov - 23:16 | |
| Le tipo 115.01 correspond au numéro type d'un coupé 2000 GT Veloce iniezione América ( donc avec la méchante et non-désirable injection Spica )
Mais peut être que ces arbres à cames sont intéressants ; calcule donc la levée exacte en reprenant les cotes des cames !
Henri |
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sprint750
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 1:22 | |
| C'est des aac de 2000 gpe 1,qui ont fait le bonheur des pilotes amateurs des 70'ies et 80'ies sur Bertone gtv puis sur Alfetta. Moteur un peu moins plein en bas, un peu plus volontaire en haut apres 4000 tr/min. Au moins t'etais a peu pres sur d'avoir les 135 ch annonces par Alfa pour l'origine...
s'agissant de retailles, ils etaient donc tres abordables compares aux Alquati et autres C&B contemporains.
levee: 10.92
duree 278° ADM / 272 ECH jeu 0,5/0,55mm
AOA 40° / RFE 43° / AOE 67° / RFA 64°
(le Kartalamakis ne donnait pas de valeurs d'epure alors j'ai pris celles des C&B47, reputees semblables)
voili-voilou !
cdlt
sebastien
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brindazur
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 11:07 | |
| Merci seb pour ces infos précieuses et chapeau pour les connaissances !!!!!!!! Je vais voir s'il est possible et si ça vaut le coup de les faire retailler et nitrurer. Les cames sont aplaties et ce n'est pas sur qu'elles soient récupérables. Photo ci dessous.  Je comprends ce que veut dire les avances, retards, ouverture, fermeture adm et échap mais j'aimerais bien comprendre qu'est ce que ces différences induisent dans le fonctionnement du moteur Ex les C & B AR.SM1 Stradale Medio 10.5 10.5 280°/280° 110°/110° 30°/70°-70°/30° 2.3/2.0 0.50/0.55 AR.SM2 Stradale Medio 10.9 10.9 280°/280° 110°/110° 30°/70°-70°/30° 2.0/1.8 0.50/0.55 AR.ST1 Stradale Massimo 12.0 12.0 292°/292° 110°/110° 36°/76°-76°/36° 2.3/2.0 0.50/0.55 AR.CM1 Corsa Medio 10.6 10.6 298°/292° 105°/105° 44°/74°-71°/41° 3.7/3.3 0.40/0.50 AR.CT2 Corsa Massimo 10.9 10.9 296°/292° 105°/105° 43°/73°-71°/41° 4.2/3.6 0.40/0.50 AR.CT1 Corsa Massimo 11.4 11.4 300°/294° 105°/105° 45°/75°-72°/42° 4.0/3.8 0.40/0.50 |
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aresevoce
Alfiste
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| | Sujet: chiffre mystère Mar 23 Nov - 14:21 | |
| Bonjour à tous
Je comprend mieux maintenant la façon qu'avait Alfa Romeo pour obtenir des extensions d'homologation pour le coupé 2000 GTV ; il suffisait de puiser des pièces dans les moteurs destinés aux USA pour trouver les arbres à cames ad hoc en nombre suffisants . Dans le même temps ,chez Opel , Ford et BMW , on ne se privait pas non plus....
Pour ma part , j'ai installé dans mon 2000 des A.A.C. Delta S14 Nockenwelle ( DELTA Autotechnik Gmbh ) qui sont des copies des groupe 1 et qui effectivement donnent toute leur puissance au-dessus de 4000 tr/mn.
Ne les jette pas à la poubelle , ce sont des pièces de collection même s'ils ne sont plus utilisables ( ils feraient bien sur le mur de mon garage ...). |
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Nyet
Alfiste
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Date d'inscription: 23/10/2008
| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 14:29 | |
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NO STRESS
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 18:45 | |
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spidman
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 20:49 | |
| Pour info, j'ai une paire de Colombo et Bariani très méchants: Regarde les cames comparées à celle du 2000 d'origine:  Plus un AAC est "pointu", et plus les cames sont rondes  J'ai eu un GTV Delta avec ces fameux AAC "Delta 14" et c'était du grand bonheur. Après 5000tr/min, ça grimpait sans frémir jusqu'à presque 7000!  Le meilleur bialbero que j'ai eu. |
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brindazur
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 22:10 | |
| Je crains que tu ne fasses une mauvaise affaire Luciano. Je vérifierai demain mais déjà à vue d'œil les cames ne sont pas toutes "usées" à la même hauteur. A suivre... |
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NO STRESS
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mar 23 Nov - 22:21 | |
| dans le meme esprit aac 147 gta cup don je refai le moteur  |
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sprint750
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mer 24 Nov - 3:01 | |
| | brindazur a écrit: |
Merci seb pour ces infos précieuses et chapeau pour les connaissances !!!!!!!!
Je vais voir s'il est possible et si ça vaut le coup de les faire retailler et nitrurer. Les cames sont aplaties et ce n'est pas sur qu'elles soient récupérables. Photo ci dessous.
Je comprends ce que veut dire les avances, retards, ouverture, fermeture adm et échap mais j'aimerais bien comprendre qu'est ce que ces différences induisent dans le fonctionnement du moteur
Ex les C & B
AR.SM1 Stradale Medio 10.5 10.5 280°/280° 110°/110° 30°/70°-70°/30° 2.3/2.0 0.50/0.55
AR.SM2 Stradale Medio 10.9 10.9 280°/280° 110°/110° 30°/70°-70°/30° 2.0/1.8 0.50/0.55
AR.ST1 Stradale Massimo 12.0 12.0 292°/292° 110°/110° 36°/76°-76°/36° 2.3/2.0 0.50/0.55
AR.CM1 Corsa Medio 10.6 10.6 298°/292° 105°/105° 44°/74°-71°/41° 3.7/3.3 0.40/0.50
AR.CT2 Corsa Massimo 10.9 10.9 296°/292° 105°/105° 43°/73°-71°/41° 4.2/3.6 0.40/0.50
AR.CT1 Corsa Massimo 11.4 11.4 300°/294° 105°/105° 45°/75°-72°/42° 4.0/3.8 0.40/0.50 |
En fait, et juste pour info, tes AAC correspondent à peu près exactement au 2ème profil (AR.SM2)
C'est les ex. 'CB 47'
Cdlt
Sébastien |
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sprint750
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mer 24 Nov - 3:10 | |
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brindazur
Alfiste
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mer 24 Nov - 7:33 | |
| Bonjour les lève-tôt ou couche tard  Seb (ou autre connaisseur) peux tu m'expliquer la différence entre ces 2 C et B  Merci. | Citation: |
AR.SM2 Stradale Medio 10.9 10.9 280°/280° 110°/110° 30°/70°-70°/30° 2.0/1.8 0.50/0.55
AR.CT2 Corsa Massimo 10.9 10.9 296°/292° 105°/105° 43°/73°-71°/41° 4.2/3.6 0.40/0.50
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diremas
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| | Sujet: Re: chiffre mystère Mer 24 Nov - 8:22 | |
| | sprint750 a écrit: | | Nyet a écrit: | | brindazur a écrit: | | Les cames sont aplaties et ce n'est pas sur qu'elles soient récupérables. |
A ne pas jeter trop vite   
Ce ne sont pas des cams qui se sont aplaties mais qu'on a aplatie pour la compét° ...
Temps de remplissage à l'admission plus grand que cams classiques.
Afin si tu les mets à la poubelle, préviens  |
J'en ai déjà entendu des marrantes sur ce forum, mais là c'est du lourd ...
Cdlt
Sébastien |
Pour ma part, j'ai parfaitement bien compris ce que voulait dire Nyet et je suis tout à fait de son avis..... Surtout pas jeter comme ça
Les aac dits "pointu" sont en fait toujours "plats" à leur extremité. On augmente ainsi la durée d'ouverture sans augmenter la levée, ce qui permet d'augmenter sensiblement le rapport volumétrique en parrallèle. C'est d'autant plus important quand on a des soupapes à 45° puisque qu'avec une grosse levée, on est limité pour jouer sur le rapport volumétrique du fait que le piston peut embrasser plus vite le bord de la soupape que sur une culasse ou les soupapes sont redressées.
L'autre avantage de doper l'ouverture sans augmenter la levée, c'est qu'on évite les spires jointives au niveau des ressorts de soupapes.
Maintenant, il est également possible que ce soit des aac pointus et usés et donc bons à jeter....
Sur le GTV delta, j'ai les bons aac qui sont réputés pour être des aac de groupe 1 (mais ils n'ont pas les mêmes numeros que les tiens alors est ce réellement les mêmes???? Finalement, je crois que personne ne sait réellement). Je n'ai pas relevé leur profil mais à l'oeil nu ils ne sont pas aussi plats.
Sur le spider, j'ai des CB47 réputés pour être équivalent aux groupe 1 (mais qui n'en sont pas) et qui sont bien moins plats également.
Je prends pas le temps de développer sur l'impact de l'aoa etc.... car faut que je parte bosser !
Je reviens ce soir pour compléter. |
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