| Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau | |
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+4spi-ber alainvc rossocorsa31 Baboon 8 participants |
Auteur | Message |
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Baboon Rang: Administrateur
Nombre de messages : 13521 Localisation : Saint Michel des bois sur Orge (91) Date d'inscription : 25/03/2005
| Sujet: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Dim 4 Fév - 21:12 | |
| _________________ Mes sites:
Forum des Tricyclecars--> http://tricyclecars.0forum.biz/forum Forum Secma F16 Passion--> http://secma-f16passion.forumactif.org/forum Forum Alfa Romeo classiques et vintages de France--> https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm Forum Alfa Romeo Transaxales--> http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htmSECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda
Dernière édition par Baboon le Dim 21 Déc - 22:50, édité 1 fois | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Dim 4 Fév - 22:34 | |
| Ca me rappelle un jour ou j'ai vu un joujou de ce genre équipé d'un 1600 GTA à rétromobile il y a une quinzaine d'années. Il y a eu aussi un mec qui a monté un 2 litres Alfa en position transversale arrière dans une fiat 500 dans les années 70 (vu dans Echappement) !!!
Tout ceçi est révélateur d'une chose : La grande polyvalence et le potentiel (tjrs évolutif) d'un moteur que l'on peut considérer comme l'un des meilleurs ou LE meilleur 4 cylindres essence de son époque jamais construit.
Rosso | |
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alainvc Alfiste
Nombre de messages : 104 Age : 58 Localisation : Belgique, près de ce qui fut un célèbre circuit Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 14:38 | |
| Question : Pourquoi avoir retourné le moteur ? La prise de force aurait tout autant pû se greffer sur le volant moteur, non ? | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 14:57 | |
| Certainement à cause du sens de l'inclinaison des pales de l'hélice(rotation à droite ou à gauche). C'est un moteur qu'on ne peut pas faire tourner "à l'envers" vis à vis de la chaine supérieure de distribution, donc il n'y avait pas d'autre solution que de s'arrimer au départ du vilo côté distri pour avoir le bon sens de rotation par rapport à l''hélice.. C'est bon ? | |
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alainvc Alfiste
Nombre de messages : 104 Age : 58 Localisation : Belgique, près de ce qui fut un célèbre circuit Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 15:24 | |
| Salut RC31 ! Ben oui, j'avais pas pensé à celà... C'est lundi... Mais... Le pas de ton hélice peut être gauche ou droit, si je ne m'abuse! | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 15:51 | |
| Salut Alain, Bon, c'est lundi et tu veux me faire des misères....Je comprends ! Alors..?? et bien si tu regardes la 5e photo, il n'y a pas de pompe à eau (1ère raison ?) Ensuite il est possible que dans le règlement pour homologuer ce genre de barque, il te faut peut être avoir le volant moteur le plus loin possible des pieds du pilote, car ne perdons pas de vue que ce n'est que du bois et que dans le feu de l'action,si le volant se trouve dans l'autre sens, il doit te meuler les ongles des pieds de temps en temps....(2ème raison ?) Et pour finir, si c'est pas encore ça.....demande au mec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A+ | |
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spi-ber Alfiste
Nombre de messages : 3951 Age : 70 Localisation : 02 Date d'inscription : 27/03/2005
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 20:24 | |
| - rossocorsa31 a écrit:
- Ca me rappelle un jour ou j'ai vu un joujou de ce genre équipé d'un 1600 GTA à rétromobile il y a une quinzaine d'années.
Il y a eu aussi un mec qui a monté un 2 litres Alfa en position transversale arrière dans une fiat 500 dans les années 70 (vu dans Echappement) !!!
Tout ceçi est révélateur d'une chose : La grande polyvalence et le potentiel (tjrs évolutif) d'un moteur que l'on peut considérer comme l'un des meilleurs ou LE meilleur 4 cylindres essence de son époque jamais construit.
Rosso Perso je l'avais vu monté sur un petit bateau qui faisait partie de la collection du Dr JANSON (un nom dans ce genre là) qui avait un Musée de voitures anciennes à côté de CHATEAU THIERRY et a ensuite émigré avec ses voitures qui commencaient à pourir, dans le centre de la France. C'est un peu diommage car il avait tout de même une belle collection. | |
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Baboon Rang: Administrateur
Nombre de messages : 13521 Localisation : Saint Michel des bois sur Orge (91) Date d'inscription : 25/03/2005
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 20:38 | |
| Pompe à eau ???? Sur beaucoup de bateau de ce type, il n'y a pas de pompe à eau Cela se fait par écopage, une écope sous la coque pour capter l'eau fraiche, et une sortie à l'arrière de la coque Plus le bateau va vite, plus le débit est important.
Avantage, plus de risque de rupture, à 9500 Trs/mn, ça doit fatigué vite une pompe, pas de courroie, donc du poids en moins.
Je n'ai pas pensé à regardé si celui ci avait une écope, mais il devait certainement en etre équipé.
Baboon _________________ Mes sites:
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 5 Fév - 21:21 | |
| Dis moi Baboon, on ne t'aurait pas induit en erreur avec le régime maxi de l'engin ? La zone rouge du bateau est à 6500...
Suivant la bonne vieille formule mathématique que tous les préparateurs appliquent pour connaître la vitesse du piston, à savoir:
[CxN]:30000
ce qui nous donnes : [88,5 x 6500] : 30000 = 19,175 mêtres/seconde
à 9500 t/mn : [88,5 x 9500] : 30000 = 28,025 m/s
Les moteurs de courses modernes cavalent autour de 23-25 m/s maxi (plus pour les moulins de F1 mais à quel prix...)
Mais dans le cas de notre bon vieil Alfa, on peut espèrer 21-22 m/s, ce qui correspond au régime de 7200/7500 t/mn (GTAm), voir peut être 8000 t/mn avec les matériaux actuels.
Rosso. | |
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alainvc Alfiste
Nombre de messages : 104 Age : 58 Localisation : Belgique, près de ce qui fut un célèbre circuit Date d'inscription : 05/12/2006
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Nono Rang: Administrateur
Nombre de messages : 88 Age : 52 Localisation : 91 Date d'inscription : 26/03/2005
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 7:29 | |
| Baboon chez Nono
Effectivement, autrefois on nous apprenais qu'au dessus des +/- 21m/s il y avait gros risques de ruptures.
Bon, un 2 litres course courte et course longue, la vitesses de déplacement du piston au même régime n'est plus du tout la même pour l'un que pour l'autre.
Beaucoup de théorie, pas assez callé sur ce sujet pour en faire un méga blablabla sur ce forum
Toujours est il, que des 2 litres Alfa qui tapent les 9500 tours, ça n'a rien d'un scoop, des 1600cc--> 10500 Trs/mn et des 1300cc ----> plus de 11 000 trs.
Perso j'ai eu l'occasion de piloter des 1600 GTA et TZ ou me me demandait simplement d'éviter de passer les 8500 trs/mn, mais que ça encaissait 9000. Comme je suis très respectueux du matos des autres, je faisais bien attention. Et ça ne cassait pas.
Baboon _________________ Administrateur de lui même et c'est déjà pas mal !
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 7:57 | |
| Salut mon cher Alain, Je suis vraiment désolé de t'avoir froissé avec ma réponse , mais ce n'étais pas du tout le but ,car le ton qui était tout à fait humoristique de ma part n'a pas été perçu de la sorte... Je m'en excuse.. Le problème dans tout ça est que lorsque tu écris une réponse avec le sourire aux lèvres, ça ne se voit pas tjrs à la lecture...oups !!!! Rosso | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 8:10 | |
| Salut grand chef sioux,
Bon , admettons...
Mais la longueur de la course n'est qu'un des paramètres, ensuite il faut prendre en compte la longueur de la bielle qui détermine la vitesse d'accélération du piston ainsi que l'effort latéral appliqué contre la paroit du cylindre, lors de la phase d'accélération de celui-çi, en sachant qu'une bielle courte est plus légère mais pénalise le régime maxi par de trop fortes accélérations alors qu'une bielle "longue" sera plus lourde mais génèrera des accélérations bien plus softs pour le piston...c'est pas si simple... Les moulins de F1 ont des bielles longues hyper légères , hyper chiadées et hors de prix qui permettent d'avionner à 19000....! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 11:55 | |
| - rossocorsa31 a écrit:
- Salut grand chef sioux,
Bon , admettons...
Mais la longueur de la course n'est qu'un des paramètres, ensuite il faut prendre en compte la longueur de la bielle qui détermine la vitesse d'accélération du piston ainsi que l'effort latéral appliqué contre la paroi....! Certain moteurs Opel ont très bien pris en compte ces paramêtres. Ils sont équipés de bielles longues et ont une qualité de courbe de couple très interessante !! tini |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 11:55 | |
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Bielle_(m%C3%A9canique) |
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duetto64 Alfiste
Nombre de messages : 213 Age : 38 Localisation : Paris / Pervenchères Date d'inscription : 09/05/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 14:02 | |
| Dans ce cas la, qu'est-ce qui se passe avec la boite de vitesse ? Je suppose qu'on ne peut pas passr de vitesse, elle est fixée sur une ? merci ! | |
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Nono Rang: Administrateur
Nombre de messages : 88 Age : 52 Localisation : 91 Date d'inscription : 26/03/2005
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 14:43 | |
| - duetto64 a écrit:
- Dans ce cas la, qu'est-ce qui se passe avec la boite de vitesse ?
Je suppose qu'on ne peut pas passr de vitesse, elle est fixée sur une ? merci ! Baboon chez Nono Il n'y a pas de boite à pignons Eventuellement un réducteur/multiplicateur de couple, et c'est en prise direct. Baboon _________________ Administrateur de lui même et c'est déjà pas mal !
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duetto64 Alfiste
Nombre de messages : 213 Age : 38 Localisation : Paris / Pervenchères Date d'inscription : 09/05/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mar 6 Fév - 15:01 | |
| Merci de ta reponse Deuxième question, ca m'intrigue trop ce bateau !! Pourquoi le moteur n'a pas été mis a l'arrière ? Manque de place ? Mauvais équilibre ? PS : ca a tellement de gueule ce bloc moteur !! | |
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Fana Alfiste
Nombre de messages : 470 Age : 61 Localisation : Vaucluse Date d'inscription : 05/02/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mer 7 Fév - 21:32 | |
| - tini a écrit:
Certain moteurs Opel ont très bien pris en compte ces paramêtres. Ils sont équipés de bielles longues et ont une qualité de courbe de couple très interessante !!
tini Je dois vous faire un aveu, on n'a pas que de l'alfa à la maison. On a aussi une fiat 128. Rien de transcendant, mais ça roule toujours et ça correspond exactement à l'usage qu'on en fait (c'est à dire à peu près n'importe quoi). Une particularité tout de même : les cotes du moteur : en 1100 : 80 x55,5 ! et il y a pire : le 1300 : 86 x 55,5 !!! Pour comparaison, le 1100 a des pistons aussi larges que ceux d'un 1800 alfa, et celui du 1300 dépasse le 2L alfa ! Je ne connais aucun autre moulin à ce point super carré ... Toujours est-il que sa vitesse linéaire de piston doit être ridicule à des régimes fous ! | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Jeu 8 Fév - 21:55 | |
| Bonjour Fana,
Ne t'attends pas à entendre tourner un de ces moulins (Fiat) à des régimes de motos, car l'équipage mobile est assez minable (bielles fonte, vilo fonte)...!!! Dallara à d'ailleurs remplacé le vilo et les bielles par du bon acier pour faire sa fabuleuse X1/9 de folie (1600 cm3, culasse 4 soupapes, injection,210 cv din, et boîte Colotti), un véritable avion de chasse !!! | |
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SG Alfiste
Nombre de messages : 107 Age : 59 Localisation : val de marne Date d'inscription : 08/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Sam 10 Fév - 17:26 | |
| Bonjour à tous,
Il y a quelques années, était organisé une journée sur la seine pour ce type de racer. J'en ai donc vu tourné, c'est assez impressionant.
Un de ces bateau, équipé d'un 1300 avait été chronométré à 150 Km/h...
Les courses pour ce type de bateau se font sur un oval, dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. C'est la raison du positionnement du moteur, pas de choix possible. A pleine vitesse il est impossible de virer à droite l'inertie de l'hélice étant trop importante !
Steph | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Sam 10 Fév - 18:10 | |
| - Fana a écrit:
- tini a écrit:
Certain moteurs Opel ont très bien pris en compte ces paramêtres. Ils sont équipés de bielles longues et ont une qualité de courbe de couple très interessante !!
tini Je dois vous faire un aveu, on n'a pas que de l'alfa à la maison. On a aussi une fiat 128. Rien de transcendant, mais ça roule toujours et ça correspond exactement à l'usage qu'on en fait (c'est à dire à peu près n'importe quoi). Une particularité tout de même : les cotes du moteur : en 1100 : 80 x55,5 ! et il y a pire : le 1300 : 86 x 55,5 !!! Pour comparaison, le 1100 a des pistons aussi larges que ceux d'un 1800 alfa, et celui du 1300 dépasse le 2L alfa ! Je ne connais aucun autre moulin à ce point super carré ... Toujours est-il que sa vitesse linéaire de piston doit être ridicule à des régimes fous ! A ce sujet ... je recherche une Fiat 128 berline ou coupé , de 1973 environ , de 1300 cm³ impératif et si possible dans un état correct pour faire une rénovation simple mais correcte. Si tu connais ? Tini |
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Fana Alfiste
Nombre de messages : 470 Age : 61 Localisation : Vaucluse Date d'inscription : 05/02/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Dim 11 Fév - 21:23 | |
| Les berlines en 1300 sont rares... Les plus répandues aujourd'hui (parce qu'on les a plus conservées) doivent être les rally, et elles sont un peu plus chères. Les rally sont moins moins performantes que les 1300 coupé & berlinetta, à cause du collecteur d'échappement, qu'on a pas voulu changer sur les berlines. On doit pouvoir dénicher un coupé, avec de la patience... j'ai mis 3 ans à dénicher ma berline 78 (2ème série) ! la voilà : | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Lun 12 Fév - 11:22 | |
| Cest curieux de voir qu'il y a des passionnés de cette petite "besogneuse" à l'esthétique de Simca 1000... Elles ont pratiquement toutes fini à la ferraille du fait de leur faible prix d'achat, de la fragilité de la carrosserie et bien souvent du peu d'entretien des propriétaires suivants (souvents des jeunes permis)...Tout ceçi expliquant la rareté de cette auto pourtant grandement diffusée au caractère bien affirmé. | |
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Fana Alfiste
Nombre de messages : 470 Age : 61 Localisation : Vaucluse Date d'inscription : 05/02/2006
| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau Mer 14 Fév - 19:29 | |
| - rossocorsa31 a écrit:
- Cest curieux de voir qu'il y a des passionnés de cette petite "besogneuse" à l'esthétique de Simca 1000...
Elles ont pratiquement toutes fini à la ferraille du fait de leur faible prix d'achat, de la fragilité de la carrosserie et bien souvent du peu d'entretien des propriétaires suivants (souvents des jeunes permis)...Tout ceçi expliquant la rareté de cette auto pourtant grandement diffusée au caractère bien affirmé. Pour tout dire, c'est l'auto dont se sert ma femme tous les jours, et c'est elle qui ne veut pas entendre parler d'un autre modèle... Dans un encombrement réduit, elle offre 5 places sur lesquelles j'ai pu installer des ceintures), avec plus de place pour les jambes à l'arrière que dans une giulia, un coffre de belle capacité (débarassé de roue de secours et avec un petit réservoir), et ça se conduit comme une moderne, c'était la première FIAT (en 69) à traction avant, moteur à aàc en tête entrainé par courroie crantée en position transversale. Elle est attachante... | |
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| Sujet: Re: Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau | |
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| Maman les p'tits bateaux qui vont sur l'eau | |
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