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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: V8 Montréal Mar 15 Mar - 13:56 | |
| Je cherche photo du vilebrequin d'un V8 de Montréal, et aussi du V8 de TT33.
Celui de la 33 est plat (4 manetons à 180° sur le même plan) et j'aimerais comparer avec celui d'origine de la Montréal qui est différent.
Merci de votre aide!
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Barchetta087 Alfiste

Nombre de messages: 550 Age: 45 Localisation: Mulhouse Date d'inscription: 06/05/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mar 15 Mar - 16:59 | |
| Bonjour
je n'ai pas de photos mais j'ai eu l'occasion d'évoquer le sujet avec mon mécano qui est en train de remonter une des 2 Montréal Autodelta.
Le V8 d'origine de la Montréal a un ordre d'allumage qui s'apparente plutôt aux V8 américains, d'où un moteur plus coupleux et aux montöes en régime moins vives.
Pour sa part, il a fait faire en Angleterre un vilebrequin spécial (avec les AAC qui vont avec) pour pouvoir changer l'ordre d'allumage et adopter celui des ferrari et ainsi rendre le moteur plus rageur.
Ciao |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur

Nombre de messages: 5381 Age: 102 Localisation: Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription: 25/10/2006
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mar 15 Mar - 17:04 | |
|  Gilles/RsC31 |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mar 15 Mar - 19:23 | |
| J'ai cherché, j'ai pas ça... |
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mar 15 Mar - 19:27 | |
| Pour l'ordre d'allumage, c'est dans la suite de la réflexion.
Il faut aussi que cela soit compatible avec un collecteur de "4 cylindres" de chaque coté du moteur, afin de ne pâs trop compliquer l'echappement. Le vilo OKP, joli! (Plat, idem 33)
Celui de la montréal a aussi les manetons portant deux bielles, mais décalés de x degrés?
Ou 1 maneton par bielle (comme le beau V6 Arese) ? A mon avis non, car cela décalerait plus les deux bancs de cylindres obligeant à avoir un bloc différent.
Alain! C'est fait comment et c'est calé comment un V8 de Ferrari !!!!
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 8:36 | |
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A2F 83 Alfiste

Nombre de messages: 1971 Localisation: Aix -en-Provence Friuli Venezia Giulia Date d'inscription: 24/06/2009
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 8:37 | |
| Bonjour Thierry,
Le V8 Ferrari , c'est deux fois 4 cylindres. 1,3,4,2 décalés Donc ordre d'allumage 1, 5, 3,7,4,8,2,6.
Je pense que sur le V8 Montréal l'odre est le même.
Bonne journée
Alain. |
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 8:42 | |
| Bonjour Alain,
Donc un allumage tous les 90°, donc bien 2 bancs de 4 cyl, dont les allumages sont tous les 180° (comme 1 4cyl) Merci!
Et le vilo, il est plat (comme sur celui d'OKP ci dessus)? |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 9:08 | |
| D'apres la doc l'ordre d'allumage est :1-5-4-2-6-3-7-8. Sur le site de Bruce Taylor http://www.alfamontreal.info/"Cylinder numbering from front to back is 1-2-3-4 right side, 5-6-7-8 left side. Montreal manuals indicate that the upper distributor arm (B circuit) feeds cylinders 2-3-5-8. This can be misleading because the firing order for this circuit is 2-3-8-5. The order of the plug leads clockwise from the front of the distributor should be 1-3-4-8-6-5-7-2, which gives the correct firing order 1-5-4-2-6-3-7-8." |
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 9:21 | |
| OK, donc le V8 Montreal, par ses manetons "pas dans le même plan" implique un ordre d'allumage différent.
1-5-4-2-6-3-7-8. Alfa
1, 5, 3,7,4,8,2,6 V8 Ferrari
Celui de l'Alfa complique le calcul de l'echappement pour l'accord des longueurs entre le banc gauche et le banc droit.
Le raccordement 4 - 2 - 1 par exemple entre 1 4 6 et 7 par exemple complique bien le parcours..
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 9:30 | |
| Et effectivement, si on veut un moteur performant, il faut pouvoir faire un echappement digne de ce nom, et le calage Ferrari devient évident.
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A2F 83 Alfiste

Nombre de messages: 1971 Localisation: Aix -en-Provence Friuli Venezia Giulia Date d'inscription: 24/06/2009
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 10:01 | |
| Thierry,
Le vilebrequin de la 308 ressemble étrangement à celui de chez OKP;
Après m'être occupé de l'admission d'air , je passe à l'échappement, afin d'optimiser le rendement et l'agrément moteur. Réponse dans une quinzaine, si tout va bien.
Je m'étais aussi inquiété de l'allumage que je trouvais trop juste. Problème résolu avec modules électroniques US , bobines Valeo sèches, relais et faisceaux isolés silicone, carbonne et inox pour le conducteur, bougies NKG BP8 ES.
Bonne journée
Alain. |
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Barchetta087 Alfiste

Nombre de messages: 550 Age: 45 Localisation: Mulhouse Date d'inscription: 06/05/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 11:52 | |
| Bonjour
sur le site OKP, le vilo est qualifié de "design alfa 33" ce qui peut signifier qu'il est différent du design d'origine et donc plat.
Il faut que je prenne le temps de passer chez mon mécano pour le questionner plus en détail sur ce point.
Ciao |
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Mer 16 Mar - 12:21 | |
| En toute logique, c'est ce que j'aurais fait.
Le V8 de la montreal, vu son ordre d'allumage, ressemble plus à 2 V4 alors que celui de la 33 / 308 est 2 L4
C'est important, car l'erreur de raccordement entre les cylindres pour les collecteurs fait la même betise que sur les boxer d'origine. On ne respecte pas l'ordre un sur deux pour le raccordement de deux cylindres, ce qui donne des contre pressions non constantes, et des irrégularités de pression dans les collecteurs. L'effet d'extraction est ainsi non constant.
Si j'ai 1 - 5 - 3 - 7 - 4 - 8 - 2 - 6 On va raccorder 1 et 3, 4 et 2, puis ces deux là ensembles. Meme chose de l'autre coté: 5 et 7, 8 et 6. On peut faire deux ligne parallèles simples en gardant des tubes assez droits et en mettant les bonnes longueurs sans souci.
Si j'ai 1 - 5 - 4 - 2 - 6 - 3 - 7 - 8 On va raccorder 1 et 4, 6 et 7, puis ces deux là ensembles, mais ils ne sont pas du même coté du moteur. Pareil pour 8 et 5 , 2 et 3, cela fait un joli spaghetti croisé sous le moteur si on veut garder des harmoniques correctes.
Sur un Montreal d'origine, on a bien deux lignes distinctes de chaque coté, mais ne raccordant pas les bons cylindres "dans les règles de l'art". Donc des cylindres donnent plus en bas et d'autres plus en haut, c'est bien pour augmenter un peu la plage d'utilisation, mais moins bon dans la précision de la combustion et la regularité du moteur surtout dans les tours.
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3litresourien Alfiste

Nombre de messages: 1888 Age: 44 Localisation: 28/78 Date d'inscription: 25/04/2008
 | Sujet: Re: V8 Montréal Jeu 17 Mar - 9:53 | |
| Désolé de pousser assez loin la réflexion...
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