Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
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 Vitesses qui sautent...

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giuliasuper
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romdebrett
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MessageSujet: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyLun 23 Mai - 19:53

Bonsoir à tous,

Voici notre première grosse question technique...

La 1ère, la 3ème et la 5ème ont la fâcheuse et agaçante tendance à sauter au levé de pied de l'accélérateur ou lors de grosses vibrations (ex. déformation de la route).
Ce sont donc les vitesses "du haut", j'entends par là les vitesse que l'on enquille vers le tableau de bord, pas vers l'arrière de l'auto.

A la lecture de ce symptôme, que vous vient à l'esprit ?
- Embrayage en fin de vie ?
- Pignons de boite usés (voire cassés ?) ?
- Biellette qui fixe le levier de vitesse au renvoi de passage (lu sur un forum de 205) (je sais pas si ça existe sur nos boites 205 de 105

Une idée ? C'est grave docteur ?

Merci !
Romain
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alfamania
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 24 Mai - 8:00

Billes de verrouillage qui fuguent ?
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 24 Mai - 8:13

Bonjour,

Jacques à raison, ces sont les verrouillages qui sont à remplacer avec les ressorts.

Pour cela il faut démonter la boite et l'ouvrir, ce qui va entrainer, obligatoirement une révision complète de l'ensemble....ou son remplacement par une autre.

Bonne journée

Alain.
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 24 Mai - 13:06

Avant de tout démonter vérifie quand même que ce n'est pas une contrainte
due au vieliissement du/des soufflets d'habillage du levier de vitesse qui tire le levier vers le bas.
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romdebrett
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 24 Mai - 14:27

Jeeptree a écrit:
Avant de tout démonter vérifie quand même que ce n'est pas une contrainte
due au vieliissement du/des soufflets d'habillage du levier de vitesse qui tire le levier vers le bas.

Jeeptree, tu éveilles un espoir en moi mais je crains que Jacques et Alain aient vu juste !
Je vous tiendrai au courant des découvertes. Je vais donc commencer par retirer les soufflets, un tournevis dans une main, un chapelet dans l'autre... pale Wink

Merci pour vos bons conseils !

++
Romain
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 24 Mai - 17:45

tes fourchettes sont uséees et il faut les changer. ca va empirer et tes vitesses ne vont bientot plus verouiller..

donc demontage et revision de boite totale. autant en profiter pour tout regarder (roulement et synchro)..

ca va te couter un peu d argent donc autant confier ta boite a un specialiste.
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 6:59

Il est très rare voire statistiquement impossible qu'un défaut interne à la boite de vitesse entraîne ce phénomène uniquement sur les vitesses ' supérieures ' .

Je penche pour :

un silentbloc de cul de boite usé ( voir aussi les 2 supports moteur ) et/ou un levier qui bute sur les soufflets ou habillages de console.

si le silentbloc de cul de boite est mort, la boite monte et descend quand la voiture est secouée et les vitesses sautent car le levier doit être ramené par un élément extérieur en position centrale.

Si les fourchettes étaient usées, les vitesses hautes ou basses auraient des problèmes d'enclenchement.

Bruno
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 7:27

Merci Bruno, ton message, de bon matin, est bon pour le moral ! bounce
On va donc vérifier le silentbloc de queue de boite + supports moteurs + soufflets de levier de vitesse.
On s'est équipé d'une petite camera endoscopique qui nous sera bien utile !

Ça me ferait mal de payer une fortune pour faire ouvrir cette boite qui très agréable qui ne craque sur aucun rapport. Je vais me replonger dans les factures des précédents proprio pour voir a quand remonte sa dernière auscultation...

Bonne journée !
Romain
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 8:19

L'endoscope ne te donnera rien . Si tu veux voir l'intérieur de la boite il faut l'ouvrir

Bruno
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rchritin
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 8:21

je viens de refaire moi-meme ma boite, et l'usure des fourchettes etait negligeable, donc à par rouler sans huile, autant dire que c'est quasi-inusable. Alors pour ma part je penche sur un probleme de verrouilllage d'une des 3 billes avec ressort.
On peut ajouter que si les bagues de synchro sont usees, le verrouillage à ce niveau se fait moins aussi, une vitesse reste maintenue à la fois par la bague de synchro et par la bille. Une panne à tres souvent deux causes qui s'additionnent ...

Régis
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 8:58

giuliasuper a écrit:
Il est très rare voire statistiquement impossible qu'un défaut interne à la boite de vitesse entraîne ce phénomène uniquement sur les vitesses ' supérieures ' .

Je penche pour :

un silentbloc de cul de boite usé ( voir aussi les 2 supports moteur ) et/ou un levier qui bute sur les soufflets ou habillages de console.

si le silentbloc de cul de boite est mort, la boite monte et descend quand la voiture est secouée et les vitesses sautent car le levier doit être ramené par un élément extérieur en position centrale.

Si les fourchettes étaient usées, les vitesses hautes ou basses auraient des problèmes d'enclenchement.

Bruno

J'adhère à 100% à cette analyse.
Si comme tu le dis toutes tes vitesses s'enclenchent correctement, si les roulements sont silencieux et surtout si le synchro de 2ème ne craque pas il y a toutes les chances que ta boite soit en bon état et que le problème ne provienne pas d'elle mais que la cause soit extérieure.
Apparemment tu ne signales pas le probème de retour de la M.A alors que c'est en général la première à avoir tendance à se désenclencher quand la boite est fatiguée.
D'autre part les billes de verouillage sont communes aux vitesses du haut et du bas.
Donc si ces billes étaient en cause pas de raison pour que seules les vitesses du haut se déclenchent. Et en plus, comme par hasard, les 3.

En cas de problème il faut toujours commencer par éliminer les causes les plus simples a chercher plutôt que de tout démonter pour rien.
Toujours aller du plus simple vers le plus complexe.
Ca évite de démonter complètement un moteur pour cause de pression d'huile trop faible alors que c'était le capteur de pression à 10 € qui est mort.
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Vraoum74
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 11:44

Jeeptree a écrit:
Si comme tu le dis toutes tes vitesses s'enclenchent correctement, si les roulements sont silencieux et surtout si le synchro de 2ème ne craque pas il y a toutes les chances que ta boite soit en bon état et que le problème ne provienne pas d'elle mais que la cause soit extérieure.
Apparemment tu ne signales pas le probème de retour de la M.A alors que c'est en général la première à avoir tendance à se désenclencher quand la boite est fatiguée.
D'autre part les billes de verouillage sont communes aux vitesses du haut et du bas.
Donc si ces billes étaient en cause pas de raison pour que seules les vitesses du haut se déclenchent. Et en plus, comme par hasard, les 3.

En cas de problème il faut toujours commencer par éliminer les causes les plus simples a chercher plutôt que de tout démonter pour rien.
Toujours aller du plus simple vers le plus complexe.
Ca évite de démonter complètement un moteur pour cause de pression d'huile trop faible alors que c'était le capteur de pression à 10 € qui est mort.

Bonjour a tous,

Voila... Romain sera content que je joigne enfin le post Smile TOut d'abord merci pour vos precieux conseils. Meme si a ce stade nous ne savons pas d'ou le probleme pourrait venir, ca nous donne de tres bonnes bases de recherches.

Jeeptree, Bruno,

Ce que vous avancez se rapproche pas mal de ce qu'on ressent lorsqu'on passe les vitesses. Toutes les vitesses se passent facilement lorsqu'on roule. On a vraiment l'impression que le dit "probleme" revient surtout sur la 3eme vitesse. On va se documenter sur ces billes de verrouillage des qu'on aura elimine la possibilite du soufflet ou d'une piece centrale de l'habitacle repoussant le levier a sa place initiale lors q'un choc ou d'une secousse du moteur.

Encore merci !

++
Nico.
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 15:59

sur mon ex berlina ........1 , 3 et 5 sautaient..exactement pareil..

les synchros avaient deja été changés lors d une precedente revison et donc ne grataient pas ..........verdict au demontage ...........fourchettes usées..

de toute facon essaye deja avec les billes de verouillage tu verras si ca change quelque chose
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 25 Mai - 16:57

les billes et surtout les ressorts.

Alain.
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyVen 27 Mai - 7:05

A2F 83 a écrit:
les billes et surtout les ressorts.

Oui Alain, les symptomes me feraient davantage pencher pour le couple ressort/bille. Mais restons prudent, bien de possibilites sont envisageables. Nous reviendrons peut-etre sur ce topic en annoncant que le soufflet du levier de boite etait un peu rigide et mal positionne [esperons Wink ].

J'ai surtout le souvenir de la troisieme vitesse qui saute bien plus que la premiere ou meme la cinquieme. Certains me diront que c'est tout simplement parcequ'elle est plus souvent enclenchee que les deux autres et de ce fait est davantage soumise a rude epreuve Smile

Ca reste pour le moment plus un desagrement a la conduite qu'un probleme pouvant entrainer de graves lesions a la boite de vitesse. Dans tous les cas, il faudra ouvrir et qu'un specialiste se penche sur son cas!

++
Nico.
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyVen 27 Mai - 16:53

en fait quand ca a commencé sur la mienne , il ne s agissait que de la 5 eme qui sautait quand je lachait les gaz...jamais en acceleration..
au debut , elle ne le faisait qu une fois. je me disais voila c est fait et je pouvais rouler..ensuite elle s est mise a le faire de plus en plus souvent a tel point qu a froid le plus souvent j etais obligé de la tenir enclenchée..
ensuite elle le faisait a chaud..
puis un jour c est la 3 eme qui a commencé a le faire.
et pour finir la 1ere a froid quand je sortais de la maison..
mais toujours au levé de pied.

voila en ce qui concerne les symptomes
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptySam 28 Mai - 5:05

Bonjour,

L'usure des fourchette se traduit par un allongement du débattement de la course du levier,dans l'habitacle. Rien d'alarmant en apparence.
Cet allongement fait que les deux rondelles hémisphériques, qui assurent l'étanchéité au sommet de la boite, se découvrent d'un tout petit mm, car elle ne se chevauchent plus.
D'ou un perte de l'huile par le haut. Cette perte devrait être contenue par le premier soufflet et ne pas pénétrer dans l'habitacle grace au second . Mais même neufs , ces soufflets laissent passer de l'huile devenue très fluide à plus de 100 °C.

Certains pensent qu'il s'agit des reniflards latéraux qui sont à l'origine de la fuite, mais c'est le levier qui est en cause car sa course est devenue trop longue.
Après avoir passé des heures à roder parfaîtement les trois rondelles es unes sur les autres ( la fixe et les deux mobiles ), j'ai compris d'ou venait le problème de fuite...Là, c'est une autre histoire et une autre intervention.

Bonne journée

Alain.
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 14:25

Vraoum74 a écrit:
[...]Nous reviendrons peut-etre sur ce topic en annoncant que le soufflet du levier de boite etait un peu rigide et mal positionne [esperons Wink ]. [...]

Et bien le problème a totalement disparu !

Qu'est-ce qui a été fait pour y remédier ? RIEN ! A part rouler, rouler et encore rouler.
Je ne me l'explique pas.... mais les vitesses ne sautent plus du tout.

N'ayant jamais vu de mes yeux vu l’intérieur d'une boite, je me demande si les empruntes destinées a accueillir ces fameuses billes n’étaient pas en partie comblées par de l'huile coagulée (niveau d'huile plus bas ? trop bas ?) ou des résidus de je ne sais quoi. Et tout cela aurait été rincé par les plus de 1'000 Km parcouru depuis début Juin et l'action détergente de l'huile de boite.
Je pense à cela car, contrairement au moteur, la boite n'a pas tourné entre février (date de l’acquisition) et Juin (pour cause de sel sur les routes et de remplacement long et tardif des joints de carrosserie).

Suis-je complètement à côté des clous ?
Toujours est-il que je suis rassuré et je souhaite que cela dure !

++
Romain
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 15:42

T'as trop la chance d'avoir une voiture qui se repare toute seule toi!!!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 15:59

Christine ! Laughing thumleft thumleft thumleft
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alfamania
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 16:17

thumright Une Alfa ne s'use que si on ne s'en sert pas !
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romdebrett
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 16:53

Ma Séverine est depuis 10 jours en vacances avec sa mère. Vous croyez que... scratch ouh put@in ! J'vous laisse !

ALLLOO !!! T'es où !! Keha ?? Qui ?? rambo
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 17:37

Tant mieux pour la boite.
Pour le reste, prend un billet de loto, on ne sait jamais ....

Cordialement

Alain.
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alfaszat
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMar 5 Juil - 18:50

Bizzzard vous avez dit bizzzard comme c'est bizzzard............
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... EmptyMer 6 Juil - 7:59

Une question bête :
Que mets-tu comme huile dans ta boite ?
De quelle année est ta voiture ?
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MessageSujet: Re: Vitesses qui sautent...   Vitesses qui sautent... Empty

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