Demande conseil pour Bertone 2000

Bonjour a tous,

Mon pere possede un Bertone 2000 de 1973 rouge Pin-Pon. Tres sympa mais voila, un ancien proprio avait fait rabaisser la bestiole pas vraiment dans les regles.
Du coup ce Bertone frotte tout ce qui se trouve devant lui. Il a le cul au raz de la route et les amorto (dont je ne connais l'age) n'amortissent plus rien.
Il va falloir que l'on fasse une mise a jour de l'amortissement afin de pouvoir rouler sans serrer les fesses devant chaque asperité de la route. L'arriere est tres bas. les amortisseurs arrivent en butée tres vite.
Le protege carter ne frotte quasiment jamais sauf sur certain dos d'ane tres "pointu". En gros le Bertone leve le nez haut et a le cul tres bas. Vraiment pas efficace en fait.

Nous souhaitons garder un amortissement sportif sans pour autant passer a une transformation radicale.
Avez vous des conseils a nous donner pour mettre l'assiete de ce GTV comme il se doit ? Ou acheter ?

Une petite photo de la bestiole :



Merci par avance pour vos aides.

Salut mon fifi,

Pour les liaisons au sol sur Marseille, tu as www.pourchier.com qui est pas mal !

Tu devrais y trouver les koni ou blistein de vos rêves

@+

Bonsoir

A mon avis les ressorts de suspension sont avachis ce qui procure cette assiette non conventionnelle.
Tu remet un jeux de ressorts neuf, SB neufs et amortisseurs Koni rouge pour avoir un confort et une tenue de route digne de tes espérances.
Mes konis je les prends là http://www.koni-shop.com/, en traquant la promo, tu as un jeu d'amortos pour pas très cher.
Après, si le but est de faire du circuit, la prépa des trains roulants est d'un autre niveau.
Sur ton GTV 4 tu as quoi dejà comme configuration à l'arrière?

Christophe

gtvmanu a écrit:

Salut mon fifi,

Pour les liaisons au sol sur Marseille, tu as www.pourchier.com qui est pas mal !

Tu devrais y trouver les koni ou blistein de vos rêves

@+

Salut Manu

Pourchier, j'y pense fortement pour les Koni qui vont bien au Giulia.
Les Bilsteins je les mets plutot sur les 116

la bise

tofe84 a écrit:

Bonsoir

A mon avis les ressorts de suspension sont avachis ce qui procure cette assiette non conventionnelle.
Tu remet un jeux de ressorts neuf, SB neufs et amortisseurs Koni rouge pour avoir un confort et une tenue de route digne de tes espérances.
Mes konis je les prends là http://www.koni-shop.com/, en traquant la promo, tu as un jeu d'amortos pour pas très cher.
Après, si le but est de faire du circuit, la prépa des trains roulants est d'un autre niveau.
Sur ton GTV 4 tu as quoi dejà comme configuration à l'arrière?

Christophe

Les ressorts arriere sont neuf et court d'apres l'ancien proprio..... et les amortos ont l'age de mon grand pere au moins. Donc quoi qu'il arrive, on changera les amortos pour des Koni Rouge (les sportifs il me semble) et un jeux de ressort d'origine en neuf. Mais voila, ou les acheter et quelle marque prendre pour les ressorts ?
Les silentbloc et rotules sont quasi neuf et encore en tres bon etat.

Par contre pas de circuit donc pas besoin d'aller chercher la performance.

Sur mon GTV 116 (4 cylindres) j'ai :

- Bilstein B6
- ressort Eibach -30mm
- decrantage -2cm
- bare de 75 Turbo
- powerflex sur l'avant
- tirant de chasse rotulée (Giulia plug and play)
- Silentblock neuf partout sur l'arriere
- rotule de suspension/direction neuve

un truc sympa pour les petites routes du Sud Est ou les grands espace de Norvege

Tiens, regardes en bas : http://www.ebspares.co.uk/alfa105/suspension.cfm

@+

gtvmanu a écrit:

Tiens, regardes en bas : http://www.ebspares.co.uk/alfa105/suspension.cfm

@+

Je n'avais pas encore regarder chez eux. Interessant. Moins de 500€ Koni Sport + 4 ressorts normaux..

Merci

Salut Fenris,

je pense que le top c'est le kit road B de chez Alfaholics avec du Koni rouge ou jaune selon l'usage,

la voiture est transformée, tu peux demander des infos a Bruno (giuliasuper) si tu en a envie.

chrome a écrit:

Salut Fenris,

je pense que le top c'est le kit road B de chez Alfaholics avec du Koni rouge ou jaune selon l'usage,

la voiture est transformée, tu peux demander des infos a Bruno (giuliasuper) si tu en a envie.

Salut Chrome

J'y ai pensé mais je ne sais pas si ce sera pas trop radicale quand meme.
A voir du coup.

Merci

je suis pour le kit road B aussi,

un comportement super efficace tout en gardant un confort plus qu'agreable.
on ne sens pas les petites imperfections desagreable de la route.

Bonjour Fenris,

Dans tous les cas, ce ne sont pas les amortisseurs qui donnent la hauteur de caisse, mais les ressorts. Les amortisseurs ne servent qu'à éviter l'amplification du mouvement linéaire alternatif procuré par les inégalités de la route.
Pour les kits qui tiennent par terre il semble que le Kit B soit, de loin le plus apprécié des utilisateurs. Je leur ferais confiance.
Autre petite chose, si ton coupé touche par terre: démonte vite le protège mes C ....lles ( dixit Baboon ) avant de tordre toute la caisse. Ce serait dommage.


Bonne journée

Alain.

A2F 83 a écrit:

Bonjour Fenris,

Dans tous les cas, ce ne sont pas les amortisseurs qui donnent la hauteur de caisse, mais les ressorts. Les amortisseurs ne servent qu'à éviter l'amplification du mouvement linéaire alternatif procuré par les inégalités de la route.
Pour les kits qui tiennent par terre il semble que le Kit B soit, de loin le plus apprécié des utilisateurs. Je leur ferais confiance.
Autre petite chose, si ton coupé touche par terre: démonte vite le protège mes C ....lles ( dixit Baboon ) avant de tordre toute la caisse. Ce serait dommage.


Bonne journée

Alain.

Salut Alain,

Merci pour vos reponses avec bd.
Je sais bien que les amortisseur ne font pas la hauteur de caisse. C'est pour cela que je precise que les ressorts arriere sont qusi neuf et court. Le cul touche par terre et le phenomene est amplifier par des amortisseurs en fin de vie. La moindre imperfection de la route se transforme en amortisseur en buté qui tapent fort. Tres desagreable et pas efficace pour un sou.

J'ai vu le KIT sur leur site et il est livré sans les amortisseurs si je ne me trompe pas. Ca risque de sortir du budget de mon pere. A voir de toute facon.
Pour le protege carter il n'a jamais toucher. Personnellement je le virerai bien mais mon pere veux le garder..... c'est son Bertone, pas le mien.

Merci a vous

amortisseurs avachis......

4 amortisseurs neufs et 4 koni reglables ........mais perso j ai opté pour les jaunes....(réglés au plus souples derriere et un poil plus dur devant)

et un jeu de silent block neufs sur tout l arriere...

euh je voulais dire ressorts neufs bien sur..............

Un protège carter ça se garde
J Louis

trois100alheure a écrit:

euh je voulais dire ressorts neufs bien sur..............

J'avais bien compris, merc

Oui je vais faire amortisseur Koni jaune reglé pas trop dur et ressort neuf avant arriere.
Normalement silentbloc et autre rotules sont neuve de moins de 5 ans.

Le protege carter restera en place. On ne fait ni rallye, ni circuit ni cross..... et ca n'a jamais frotté a ce niveau

Baboon a dit et prouvé que c'est de la merde les protèges carters!!!

AlFra a écrit:

Baboon a dit et prouvé que c'est de la merde les protèges carters!!!

Il l'a dit oui et meme plusieurs fois mais il ne l'a jamais prouvé une seule fois.
J'attends encore les preuves (photo et video).

De toute facon je ne l'enleverai pas et ma question ne porte pas sur le protege carter qui je le repete, ne frotte pas malgré une assiete tres basse.

Si Fenris, il y avait des photos de caisses pliées juste sous le pare brise et à hauteur des ailes avant.
Ce qui est tout à fait normal. Lorsque qu'une force s'exerce sur un solide celui ci la transmet intégralement, exemple le marteau .
Si tu touches avec le carter, le moteur est monté sur des silent bloc élastiques qui vont se déformer et encaisser une partie importante de l'énergie.

Avec cet élément, non d'origine, lourd et disgracieux, toute l’énergie est transmise à la structure via les fixations rigides sur la traverse avant et sur le support arrière.
Résultat : déformation au niveau des portières et dans la partie sous le pare-brise. Pour peu que la corrosion, présente dans 90 % des voitures non restaurées en profondeur, ait amincie les montants structurels, les plis seront plus importants. Pour t'en convaincre je te renverrais à tes chères études de mécanique expérimentale, sur le chapitre " solides et forces " .

Maintenant, ceux à qui s'est arrivé, il y en a plus qui n'ont rien dit par humiliation profonde, que ceux qui ont fait profité de leur expérience douloureuse.
Parmi ces derniers, un propriétaire qui sortait sa voiture de restauration complète : caisse à jeter ....

Par contre ceux qui ont cassé un carter à quelques dizaine d'€ sont beaucoup moins nombreux.
Après chacun fait comme il le souhaite; en sachant que comme les accidents, cela n'arrive qu'aux autres.

Bonne journée

Alain.

La voiture n'etant pas la mienne et mon pere etant tetu comme une bourrique, ce n'est pas la peine de me faire la morale.
Si la caisse avait ete la mienne, je n'aurai jamais fait installer de protege carte.

J'avais juste besoin de conseil sur l'amortissement, merci a ceux qui m'ont aidé dans ce sens

Loin de moi l'idée de " faire la morale " simplement quelques rappels de physique élémentaire, du niveau de la seconde.

Bonne journée dans ton lointain pays.

Alain.

A2F 83 a écrit:

Loin de moi l'idée de " faire la morale " simplement quelques rappels de physique élémentaire, du niveau de la seconde.

Bonne journée dans ton lointain pays.

Alain.

Salut Alain,

Le pire c'est que tu as raison sur ce point mais il faut aussi que ca arrive..... comportement a risque etc.
Ce GTV ne roule quasiment pas et le peu qui roule, il va sur route degagé et pas de caillasse.... ca limite le risque.

J'ai deja dit a mon pere de virer ce protege carter mais ca a eu autant d'effet que du mercure au chrome sur une jambe de bois

A bientot peut etre a Aix

A bientôt et volontiers du coté d'Aix ou de Marseille.
Ils sont têtus les anciens... avec tout le respect que j'ai pour eux....

Alain.

Alain, t'es Instit ?

Bonjour gtvmanu

Non , je ne suis pas instit.
Ma formation est technique. Spécialiste de mesures Physiques, mécaniques des fluides et thermo dynamique.
Cordialment

Alain.