Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

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 détonations dans l'échappement

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_renaud_
Alfiste
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MessageSujet: détonations dans l'échappement   Jeu 16 Aoû 2012 - 12:09

Bonjour,

Alors, je vais peut-être avoir l'air un peu bête avec cette question, mais quelqu'un pourrait-il me citer les causes probables pour des détonations dans l'échappement? C'est sur une type 101.23 (giulia spider 1600).
Celà se produit uniquement moteur chaud et uniquement en décéleration en n'appuyant pas du tout sur l'accélérateur. Si j'appuie un tout petit peu sur l'accélérateur, je n'ai plus de détonations.

Merci
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3litresourien
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Jeu 16 Aoû 2012 - 14:04

Le moteur est mort, fini, lessivé.
Je suis volontaire pour une reprise 3000...
:diabolo:






non... J'deconne... Tout est normal. Roule!
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_renaud_
Alfiste
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Jeu 16 Aoû 2012 - 19:26

3litresourien a écrit:
Le moteur est mort, fini, lessivé.
Je suis volontaire pour une reprise 3000...
:diabolo:


hihi Laughing


Citation :

non... J'deconne... Tout est normal. Roule!

Normal ce genre de truc? Ca a quand même l'air d'être de l'essence qui brûle dans le pot.... Enfin, ce que j'en dis, ma connaissance des italiennes est limitée Smile
Du moment que je ne risque pas de brûler mes soupapes d'échappement ou de percer mes pistons, çà ne me dérange pas encore trop. De là à trouver çà normal....
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A2F 83
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Sam 25 Aoû 2012 - 8:43

Bonjour,

Vérifie quand même le calage de tes arbres à cames, le jeu aux soupapes, ainsi que la tension de ta chaîne.
Une fois réalisé, il faut vérifier le calage de l'allumage. Peut-être également l’étanchéité des soupapes . Mais là il faut un outillage particulier ( manomètre ).
Une explosion dans l'échappement c'est de l'hydrocarbure en excès, évacué par une ou plusieurs soupapes d’échappement.

Bon courage

Cordialement


Alain.

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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Sam 25 Aoû 2012 - 9:41

Salut Alain,

Bon, je suis allé dans un garage spécialisé anciennes Alfa à quelques km de chez moi, principalament parce qu'on me l'a conseillé et qu'ils ont tous les outils nécessaires, contrairement à moi.
Donc maintenant j'ai un ralenti super stable (+-1000t/m), plus de détonations, enfin quasiment plus, j'ai eu un moment où je n'ai plus eu de puissance, puis combustion dans l'échappenement (pas détonation) et le moteur a repris, enfin çà l'a fait 1 seule fois sur 50km.
Ils ont réglé l'avance à l'allumage qui était "beaucoup" trop importante, l'écartement du rupteur et la richesse. Mon problème est que maintenant j'ai l'impression que ma voiture avance nettement moins bien, j'ai dû vraiment tirer dedans pour atteindre 140km/h (cough, sur circuit bien sûr, cough) alors qu'avant çà montait sans trop de problème jusque là et même au delà. Bon évidemment le but n'est pas de rouler à ces vitesses, mais ce genre de test donne une idée de la puissance maxi.
Je n'ai pas encore regardé la couleur de mes bougies après les réglages.
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GTV007
Alfiste


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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Sam 25 Aoû 2012 - 16:08

Salut,

regarde la couleur de tes bougies car à mon avis le réglage fait par le garagiste n'est pas optimum ou un autre problème est survenu entre temps..

Car le but d'un réglage moteur, est d'avoir un moteur qui monte bien dans ses tours sans à coup et qui a aussi un ralenti régulier.

Ce n'est pas normal que ta voiture "tire moins" après le réglage. Et d'avoir eu aussi cette perte de puissance.

Dans les années 80, chaque fois que j'allais rechercher mon Alfasud qui sortait de l'entretien, j'avais chaque fois l'impression d'avoir une autre voiture tellement la différence était importante : (réglage moteur et changement bougies,...). Elle était beaucoup plus performante.

GTV007

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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Lun 27 Aoû 2012 - 8:58

Maintenant que j'y pense, il n'y a pas de variation d'avance avec la dépression sur ce modèle.
J'en suis au point de me demander si ce ne serait pas une bonne idée de mettre un allumage style 123ignition. Est-ce que qqn ici a déjà installé ce système sur sa giulia/giulietta?
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A2F 83
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Lun 27 Aoû 2012 - 14:15

Bonjour,

Dans tous les cas c'est une excellente idée. Les courbes d'avance sont programmées dans le microprocesseur interne et tout est prêt à fonctionner.
Il faut y associer une bobine performante ( entre 1, 5 et 3 hom ) avec un faisceau neuf,car la différence de potentiel n'est beaucoup plus élevée qu'avec un allumeur à contacts et condensateur.
Bougies de ton choix , NGK , Bosch ou Beru en indice thermique 7 chez NGK . Couple de serrage 2, 2 m/kg avec graisse au cuivre sur le culot...

Plusieurs participants du forum ont équipé leur voiture de ce type d'allumage. Je vais monter, pour un ami, l'ensemble sur un spider 2000 .

Bonne jouurnée

Alain.
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Lun 27 Aoû 2012 - 19:02

Je viens de discuter avec qqn qui avait installé le système 123ignition sur sa Fiat 500D, sur laquelle il était précurseur vu qu'il a envoyé un allumeur chez le constructeur pour développer le modèle fiat 500 et a eu plein de contacts avec lui. Mais il déconseille 123ignition en me disant que le système ne supporte pas trop la chaleur. Enfin, çà peut avoir évolué depuis le temps (on espère). En plus je viens de changer le faisceau d'allumage pour un modèle Cavis de chez OKP.

Quel est l'intérêt de mettre la graisse au cuivre sur le culot? Je ne suis pas contre, mais je me demande.

Pour le moment, j'ai des bougies Bosch WR5DC+ (équivalent à NGK BPR7ES). Quand j'ai eu la voiture, il y avait des NGK BP6ES (si mes souvenirs sont exacts pour le R en moins). Mes bougies sont assez noires (têtes de pistons aussi), je me demandais donc si ce ne serait pas intéressant de mettre une bougie un cran plus chaude, mais je n'ai pas trop envie de brûler mes pistons. Je prends des Bosch bêtement parce que j'ai un revendeur à 500m de chez moi qui me fait des bons prix.

Pour être honnête je ne sais plus trop que faire. Pour le moment, j'ai des trous à l'accélération et parfois des ratés assez importants lorsque je réaccélère juste après une décélération.
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onitcad
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Lun 27 Aoû 2012 - 23:30

Salut Renaud,



De quel coin de Belgique es-tu?
Je suis de Bruxelles, pour être exact de Sterrebeek, j'ai un ami mécano qui s'occupe de mes anciennes. Il roule lui aussi en Giulia.
Si tu le souhaites, je peux te donner ses coordonnées en MP et tu verras avec lui.


Eric
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 6:03

onitcad a écrit:
Salut Renaud,



De quel coin de Belgique es-tu?
Je suis de Bruxelles, pour être exact de Sterrebeek, j'ai un ami mécano qui s'occupe de mes anciennes. Il roule lui aussi en Giulia.
Si tu le souhaites, je peux te donner ses coordonnées en MP et tu verras avec lui.


Eric

Merci, je suis à Braine-l'Alleud, donc +-30km de chez toi. Donc, tu peux toujours m'envoyer ses coordonées.
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A2F 83
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 7:02

A Braine - L'alleud, je connaissais un artisan outilleur, spécialiste des Ford A et T, dont l'atelier possédait quelques belles machines outils.
C'est son fils qui a repris l'affaire.
Si mes souvenirs sont exacts, il s'agit de Monsieur Wautier .
J'ignore s'il fait de la rectification mais je sais qu'il fabriquait des boites de transfert pour les modèles T

Alain.
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 7:09

A2F 83 a écrit:
A Braine - L'alleud, je connaissais un artisan outilleur, spécialiste des Ford A et T, dont l'atelier possédait quelques belles machines outils.
C'est son fils qui a repris l'affaire.
Si mes souvenirs sont exacts, il s'agit de Monsieur Wautier .
J'ignore s'il fait de la rectification mais je sais qu'il fabriquait des boites de transfert pour les modèles T

Alain.

Oui, je le connais bien, en tout cas le fils, il habite dans ma rue Smile. Le monde est petit
Il fait toujours du très bon travail, c'est une adresse que je n'hésite pas à conseiller pour les pièces sur mesure.
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α romeo
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 7:17

Bon à savoir tout ça, j'habite à 10 min de Braine Very Happy
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 16:33

eh bien, je suis super content ce soir.
En partant du principe que le moteur ne pouvait pas vraiment marcher moins bien, j'ai apporté quelques modifications au réglages "au feeling" et maintenant:
ralenti stable
très bonne montée en régime
plus de ratés d'allumage
bonne puissance
plus de détonations
bruit "normal" (plus un son super sourd et lourd)
couleur des bougies café au lait (à surveiller quand même à l'utilisation au cas où)

J'ai simplement diminué un peu la richesse et surtout augmenté un petit peu l'avance à l'allumage. Je sais, c'est un peu barbare comme méthode, mais çà marche.

Le fait est que avant, il y avait plus d'avance, et que le mécanicien qui a réglé le véhicule s'est probablement fié aux réglages constucteur, mais je ne sais pas si les arbres à cames sont d'origine ou si ce moteur est modifié. Sachant que le véhicule a appartenu à un ex coureur sur Giulietta (c'est ce qu'on m'a dit en me la vendant) et étant donné que le bloc est déjà celui d'une sprint type 105, on ne peut pas assumer que quoi que ce soit soit d'origine (en tout cas pas sans enlever la culasse et mesurer).

Enfin, bon, maintenant je suis super content et je sais, je radote, je l'ai déjà dit Smile

Merci à tous ceux qui m'ont donné des indices et apris quelques bonnes pratiques, c'est en forgeant qu'on devient forgeron...
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GTV007
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mar 28 Aoû 2012 - 19:40

Super thumright

Comme quoi pas besoin d'aller au garage pour les réglages de nos anciennes...

GTV007
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 29 Aoû 2012 - 5:11

GTV007 a écrit:
Super thumright

Comme quoi pas besoin d'aller au garage pour les réglages de nos anciennes...

GTV007

En effet, ceci dit, mon réglage n'est probablement pas optimal, il manque peut-être 1° ou un peu plus riche. Mais pour çà il faudrait un banc, des analyseurs des gaz, etc. Et bon, c'est un spider pour se balader, pas une GTA pour faire des courses.
Je sais bien que certains vont dire que je n'ai pas fait çà dans les règles de l'art, mais il faut bien être honnête, je ne sais pas ce qu'il y a exactement dans le moteur (arbres à cames, soupapes, etc), donc on ne peut pas vraiment se fier aux spécifications d'origine. Et vu que le garage où j'étais allé a réglé selon l'origine et que çà ne fonctionnait pas bien du tout, j'ai quand même l'impression que tout n'est pas d'origine.
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AlfaProvence
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 29 Aoû 2012 - 8:18

renaud_allard a écrit:
...............Mais pour çà il faudrait un banc, des analyseurs des gaz, etc. Et bon, c'est un spider pour se balader, pas une GTA pour faire des courses.
Je sais bien que certains vont dire que je n'ai pas fait çà dans les règles de l'art, mais il faut bien être honnête, je ne sais pas ce qu'il y a exactement dans le moteur (arbres à cames, soupapes, etc), donc on ne peut pas vraiment se fier aux spécifications d'origine. ...................., j'ai quand même l'impression que tout n'est pas d'origine.


ben une giulietta, ça sert à tout !! on peut faire des ballades, de la montagne, du circuit cheers

circuit


des épingles en moyenne montagne


pélerinage à Arese


col de l'arche sous la neige fondue


du cruising près de la plage


FORZA GIULIETTA
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 29 Aoû 2012 - 15:19

Très belle ta passo corto. C'est vrai, la gulietta s'utilise par tous temps et toutes circonstances Smile

Forza Giulietta
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AlfaProvence
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 29 Aoû 2012 - 15:32

renaud_allard a écrit:
Très belle ta passo corto. C'est vrai, la gulietta s'utilise par tous temps et toutes circonstances Smile
Forza Giulietta

chuis amoureux

au fait, j'ai adhéré ily a deux ans au giulietta register en angleterre http://www.giulietta.com/ - une belle source d'information, un semestriel sympa et 440 membres dans le monde avec uniquement des 750 et 101

cdlt
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Ven 31 Aoû 2012 - 11:13

AlfaProvence a écrit:
renaud_allard a écrit:
Très belle ta passo corto. C'est vrai, la gulietta s'utilise par tous temps et toutes circonstances Smile
Forza Giulietta

chuis amoureux

au fait, j'ai adhéré ily a deux ans au giulietta register en angleterre http://www.giulietta.com/ - une belle source d'information, un semestriel sympa et 440 membres dans le monde avec uniquement des 750 et 101

cdlt

Je m'y suis inscrit aussi il y a quelque jours, mais je n'ai toujours pas eu de nouvelles, pas de login sur le site, rien...
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AlfaProvence
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Ven 31 Aoû 2012 - 11:25

pas d'inquiétude - peter yaxley (secertaire) va t'envoyer un beau courrier avec un ancien numero de "giuliettaletta", la revue trimestrielle et un login/password pour le site.

bon, pas trop de valeur ajouté cet espace réservé car surtout des photos des sorties passées ... mais un club avec une source de savoir et du monde très très pointu

cdlt

PS - merci pour les pdf que j'ai réussi à charger
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_renaud_
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 5 Sep 2012 - 20:26

AlfaProvence a écrit:
renaud_allard a écrit:
Très belle ta passo corto. C'est vrai, la gulietta s'utilise par tous temps et toutes circonstances Smile
Forza Giulietta

chuis amoureux

au fait, j'ai adhéré ily a deux ans au giulietta register en angleterre http://www.giulietta.com/ - une belle source d'information, un semestriel sympa et 440 membres dans le monde avec uniquement des 750 et 101

cdlt

Je me demandais où mettre l'autocollant du register, puis je me suis dit à droite en bas sur le pare brise, et puis je revois les images de la tienne, et c'est ce que tu as fait aussi Very Happy
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AlfaProvence
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Mer 5 Sep 2012 - 20:47

renaud_allard a écrit:


Je me demandais où mettre l'autocollant du register, puis je me suis dit à droite en bas sur le pare brise, et puis je revois les images de la tienne, et c'est ce que tu as fait aussi Very Happy


Wink
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charlie075
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   Ven 7 Sep 2012 - 12:26

Je me suis inscrit au Giulietta Register il y a deux ans maintenant et participe à leur voyage annuel sur le continent.
Il faudrait aussi s'inscrire à la mailing list (indépendant du Giulietta Register) qui dispose d'une base de données (en anglais) assez conséquente sur tout ce qui touche à la Giulietta.

@Alfa provence : salutations.
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MessageSujet: Re: détonations dans l'échappement   

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détonations dans l'échappement
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