| Comment booster le 2 litres ??? | |
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+15Barchetta087 rossocorsa31 repieu awacks81 NO STRESS BERTONE26 alfabiscione Alfalelfer giuliasuper sprint49 bd ducaspid Alleggerita A2F 83 brindazur 19 participants |
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Auteur | Message |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Comment booster le 2 litres ??? Lun 3 Déc - 22:19 | |
| Salut à tous. Les rallyes VHC sont aujourd'hui outrageusement dominés par les porsches. Les maigres 130 cv (quand ils y sont !) du double arbre ne peuvent pas rivaliser avec une 930 turbo qui développe environs 300 cv !!! Comment donner des vitamines au 2 litres ?? Vous l'avez compris, il s'agit d'une prépa rallye et non pas piste. Je sais qu'un moteur peut développer plus de 200 cv mais je n'ai pas la finance, pas plus que pour les 180 cv proposés par un autre pro. Disons que 160 permettraient déjà d'améliorer le rapport poids / puissance. Je voudrais, si c'est possible, éviter de modifier les diamètres de l'admission et échappement. Sinon je ferai faire. Alors est ce que les gordinistes, conrero et autres pipo en herbe vont livrer leurs petits secrets ??? Pour l'instant seule la culasse a été un peu travaillée: agrandissement et polissage des conduits, suppression de la partie du guide qui dépasse dans le conduit. Alignement pipe d'admission. Petit allègement volant moteur et bien sur équilibrage de l'ensemble tournant. On peut distinguer plusieurs parties: - carburation - culasse - chemises pistons - bielles - vilebrequin - volant moteur et peut être d'autres Merci d'avance à ceux qui feront progresser le sujet. | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5139 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 7:10 | |
| Bonjour Christian,
MP dans ta boite , sur le sujet. | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 7:46 | |
| Bonjour Alain.
Rien dans ma boite MP ? | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5139 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 7:56 | |
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Alleggerita Alfiste
Nombre de messages : 831 Age : 47 Localisation : Paris / 92 Date d'inscription : 31/07/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 7:59 | |
| facile et pas chere augmenter le rapport volumétrique...12.5/13
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5139 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 9:24 | |
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ducaspid Alfiste
Nombre de messages : 1392 Localisation : Provence Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 9:36 | |
| Sans vouloir être provocateur, pour taquiner des porsches, y a ptet plus simple et au final moins onéreux : tu revends le bertone et tu optes pour une M3 série 1. Allègement + arceau/bacquets. Bref le strict mini. Et si tu veux rester dans l'alfa, tu prends un GTV6, tu greffes un 3L 24S dedans (y en a 1 à vendre sur le bon coin 1500€ en ce moment) et là tu commences à pouvoir tourner autour des 911. Mais bon, cette dernière solution n'est peut être pas conforme au type de sorties que tu vises.
Sinon, je trouve que le plus cohérent pour rester dans des budgets raisonnables, c'est que qu'avait fait Jean Marie "spider" : pistons HC + montage soigné + boite à air AX sport + suppression ventilo et pompe à essence = + ou - 145cv
A ça tu rajoutes un petit rabottage de culasse (à déterminer la hauteur moteur ouvert) + éventuellement une paire d'aac (mais pas trop méchant pour pas trop décaler la courbe vers le haut) et tu passes probablement la barre des 150cv (+ si tu choisis des pistons bien méchants mais là c'est $$$). Tu peux aussi monter un allumeur 123 ignition.
Ensuite un pont 8x41 autobloquant (1500€?)
Si tu fais toi même, ça te fait un total de Pistons HC : 500€ rectif/equilib : 600€ Joints/coussinets/guides etc : 500€ Ventilo + pompe elec : 300€ AAC : 500€ Allumeur 300€ Pont : 1500€
Total : + ou - 4500€
Mais peut être as tu déjà une bonne partie de ce qui est au dessus. | |
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ducaspid Alfiste
Nombre de messages : 1392 Localisation : Provence Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 9:39 | |
| Sinon, il y a aussi la greffe du 75 TS : 150cv "pas cher". Enfin "pas cher", faut quand même acheter un TS et passer par la case alfaholic : allumeur, pipe, carbu + collecteur. Au final, ça douille quand même un peu... | |
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bd Alfiste
Nombre de messages : 3601 Age : 41 Localisation : hennebont Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 10:11 | |
| - ducaspid a écrit:
- Sinon, je trouve que le plus cohérent pour rester dans des budgets raisonnables, c'est que qu'avait fait Jean Marie "spider" : pistons HC + montage soigné + boite à air AX sport + suppression ventilo et pompe à essence = + ou - 145cv
A ça tu rajoutes un petit rabottage de culasse (à déterminer la hauteur moteur ouvert) + éventuellement une paire d'aac (mais pas trop méchant pour pas trop décaler la courbe vers le haut) et tu passes probablement la barre des 150cv (+ si tu choisis des pistons bien méchants mais là c'est $$$). . il va vraiment falloir que je passe mon bloc au banc moi... il me manque que les aac dans ta liste... | |
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sprint49 Alfiste
Nombre de messages : 848 Age : 55 Localisation : Angers (49) Date d'inscription : 05/12/2005
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 12:21 | |
| - A2F 83 a écrit:
- Bonjour Christian,
MP dans ta boite , sur le sujet. Bonjour, Si tu as de bonnes recettes, partages les avec nous Laurent | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5139 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 13:02 | |
| Bonjour Laurent,
Depuis qu'un de nos participants avait très mal pris le ton sur lequel je m'exprimais, sur des sujets précis, je pratique plus le MP que le rapport généraliste. Cela évite les remarques désobligeantes et parfois injurieuses.
Je vais te communiquer ce que j'ai envoyé à notre ami Christian.
Bonne journée
Alain. | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4135 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 13:41 | |
| - A2F 83 a écrit:
- Bonjour Laurent,
Depuis qu'un de nos participants avait très mal pris le ton sur lequel je m'exprimais, sur des sujets précis, je pratique plus le MP que le rapport généraliste. Cela évite les remarques désobligeantes et parfois injurieuses.
Je vais te communiquer ce que j'ai envoyé à notre ami Christian.
Bonne journée
Alain. bonjour Alain, je suis aussi preneur ! A+ Bruno | |
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Alfalelfer Alfiste
Nombre de messages : 486 Localisation : 94 Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 15:01 | |
| Bonjour Alain, sans t'obliger, tes renseignements m'intéressent également. Merci d'avance. ( . --V-- . ) | |
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alfabiscione Rang: Administrateur
Nombre de messages : 9300 Age : 53 Localisation : 44 PRINQUAU Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 16:16 | |
| - brindazur a écrit:
- suppression de la partie du guide qui dépasse dans le conduit.
Tite question.... Tu n'as pas peur que le guidage se fait mal.?? Stph' _________________ _______________________ http://museovivo-nantes.over-blog.com/ | |
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BERTONE26 Alfiste
Nombre de messages : 136 Age : 58 Localisation : Mours St Eusèbe ( Drôme ) Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 16:20 | |
| Si je peux rentrer dans votre club moi aussi je serai interessé par un MP d'Alain alias A2F83 Même si c'est pour un 1750, le principe doit pouvoir se dupliquer sur un moteur plus petit. Merci d'avance. Pascal. | |
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sprint49 Alfiste
Nombre de messages : 848 Age : 55 Localisation : Angers (49) Date d'inscription : 05/12/2005
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 17:56 | |
| - A2F 83 a écrit:
- Bonjour Laurent,
Depuis qu'un de nos participants avait très mal pris le ton sur lequel je m'exprimais, sur des sujets précis, je pratique plus le MP que le rapport généraliste. Cela évite les remarques désobligeantes et parfois injurieuses.
Je vais te communiquer ce que j'ai envoyé à notre ami Christian.
Bonne journée
Alain. Bonsoir Alain, Toutes mes excuses, en effet je me souviens de l'épisode... Merci pour ton message c'est très instructif. Je suis très preneur de ce genre d'info car j'ai ouvert mon moteur du 2600, avec quelques bonnes et mauvaises surprises. La démarche est de fiabiliser plutôt que de préparer. Bien que le gain de quelques CV sans avoir à entrer dans des frais digne d'une préparation sur Porsche ou autre est le bien venu. C'est un six en ligne soit un 4 1/2 sur base de 1600. Passer d'un ventilo entrainé par la courroie pour un ventilo électrique semble judiceux: +/- 3 CV J'ai déjà un allumeur 123 ignition. D'après ALFA BB le calage officiel sur le 2600 peut être complètement changé pour un plus pêchu. Merci encore Laurent | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 18:10 | |
| Merci Alain. Tu es entrain de t'attirer une sacré clientèle. Ça ne m'étonne pas, je pense que bon nombre d'alfistes, à des degrés divers, souhaitent améliorer les performances de leur ancienne. Je vais relire à tète reposée et te répondrait en MP car évidemment quand on est pas mécano ou équipé pour certains travaux un tas de questions affluent. En tout cas c'est très intéressant et en lisant ça me rappelle certains travaux qu'un copain avait réalisé sur la sud "trofeo" notamment les angles des sièges et soupapes. ducaspid: Oui une M3 serait dans le coup mais le bertone c'est sentimental (beaucoup de souvenirs). Le GTV6 c'est certainement une bonne option, la caisse est un peu plus longue mais préparée pas plus lourde que le bertone. En rallye FIA pas question de passer à un 3 Litres et la prépa n'est pas donnée. Boite à air : pas le droit de remplacer le cigare d'origine. Ventilo et pompes c'est OK. Le 123: j'ai fait la connerie d'en acheter un; il est toujours dans la boite ---> interdit. Je sais qu'un pro maquille le distri d'origine pour le rendre "électronique" en conservant totalement l'aspect d'origine. Ni vu ni connu ! Quand au 75 TS...niet. steph' : le guidage n'est pas moins bon. Le guide va s'user plus vite et le jeu apparaitra plus tôt. Deux anciens de chez alfa dont l'ancien responsable technique du service compète m'ont confirmé qu'ils faisait ainsi. C'est un choix : meilleur remplissage et moins longue durée de vie. Avec le 8x41 et la boite à rapports rapprochés j'appréhendais la ligne droite du circuit du Sambuc . C'est vrai que j'étais rapidement à fond de 5 à 6200 tours mais j'ai constaté que j'arrivais pratiquement à tenir le bertone d'un copain en boite et pont d'origine mais avec un moteur plus performant que le mien : AAC culasse et pistons. Lui c'est la blanche bande bleu et moi la rouge. https://www.youtube.com/watch?v=4zXWZiO-njE | |
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NO STRESS Alfiste
Nombre de messages : 1114 Age : 51 Localisation : BELGIQUE Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 18:47 | |
| Salut alin
Je suis preuneur aussi de tes info
Merci | |
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awacks81 Alfiste
Nombre de messages : 408 Age : 51 Localisation : Albi Date d'inscription : 13/05/2012
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 19:30 | |
| Si il reste une petite place dans le club des MP, je veut bien aussi Merci. | |
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awacks81 Alfiste
Nombre de messages : 408 Age : 51 Localisation : Albi Date d'inscription : 13/05/2012
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 19:36 | |
| - brindazur a écrit:
- Merci Alain.
Le 123: j'ai fait la connerie d'en acheter un; il est toujours dans la boite
Si il doit rester dans la boite longtemps, cela peut m’intéresser | |
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repieu Alfiste
Nombre de messages : 309 Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 20:19 | |
| moi aussi ca m'interesse meme si je n'ai qu'un 1300, si je pouvais passer la barre des 100cv ce serait pas mal. j''ignore quelles sont les choses à éviter, ce qu'il faut monter avant d'autre etc. merci! | |
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BERTONE26 Alfiste
Nombre de messages : 136 Age : 58 Localisation : Mours St Eusèbe ( Drôme ) Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 20:37 | |
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rossocorsa31 Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7311 Age : 114 Localisation : Banlieue Toulousaine (31) Date d'inscription : 25/10/2006
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mar 4 Déc - 21:58 | |
| Bonsoir à tous,
En matière de prépa, il n'y a pas 50 recettes mais bien UNE seule, et la même pour tous les moulins :
-Réduction des frottements. -Réduction du poids des pièces en mouvement. -Equilibrage soigné de ces mêmes pièces. -Remplacement de certaines pièces du moteur par d'autres, plus résistantes ou destinées à un usage compétition. -Calcul du diamètre des venturis en fonction du régime voulu. -Et surtout : optimisation soignée de l'ensemble du moteur et du châssis afin d'obtenir une auto au comportement homogène.
Le but étant aussi de récupérer des cv gaspillés servant au refroidissement, alim, transmission,etc...
Il y a eu d'excellents ouvrages sur le sujet depuis de nombreuses années.
Gilles/RsC31 _________________ NEC PLUS ULTRA | |
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alfabiscione Rang: Administrateur
Nombre de messages : 9300 Age : 53 Localisation : 44 PRINQUAU Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Mer 5 Déc - 8:45 | |
| perso, sur ma 1750 Berlina, le tit gain de cannassons sera fait à partir d'une culasse de 75 1600 IE selon les conseils de Doc'Fred. Injection donc plus grosses soupapes d'admission, et rapport volumetrique plus elevé.
Stph' _________________ _______________________ http://museovivo-nantes.over-blog.com/ | |
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Barchetta087 Alfiste
Nombre de messages : 2124 Age : 57 Localisation : Mulhouse Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? Jeu 6 Déc - 19:09 | |
| Bonsoir
153 cv au banc sur un 1300 GTA qui doit participer au Montecarlo Historique 2014
Avec allumage d'origine à vis platinées et carbus Weber de 45 pistons haute compression et gros travail au niveau de la culasse
ciao Stéphane | |
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| Sujet: Re: Comment booster le 2 litres ??? | |
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| Comment booster le 2 litres ??? | |
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