Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

Lieu de bonne humeur pour parler voitures anciennes. Qu'elles soient de Collection, de Compétition, de Sport, d'Exception ou Populaires.
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qu´elle huile pour mon auto?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
sprint750
Alfiste


Nombre de messages : 1450
Age : 47
Localisation : Lyon, Roanne
Date d'inscription : 11/02/2007

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Jeu 3 Nov - 18:17

Joel A a écrit:
je ne sais pas répondre à OliveT, mais j'ai une autre question

je mets de l'huile minérale de marque en  20 W 50 dans mes alfas

aujourd'hui je découvre qu'une de mes grandes surfaces habituelles ne vend plus cette 20 W 50, mais en vend une labellisée "classic" dans un un bidon métallique (apparemment même pas identique à ceux de l'époque) et beaucoup plus cher (env 65 € les 5 l). En revanche il vend toujours la 15 W 40 que j'utilisais il y a quelques années.

mon questionnement est: la composition de cette huile dite classic justifie elle le doublement (et plus) du prix? sur ce forum, j'ai vu l'argument "lubrification"; sur le bidon l'argument est "compatibilité joints"
quelle est la part de la technique et quelle est celle du marketing?
Joel

Oui et Non, tout dépend de la situation

En fait elle est 'Classic' parce qu'elle est:
1 - moins détergente qu'une huile moderne
2 - Compatible avec les joints nitrile, qui équipaient majoritairement les voitures des années 60-70

Toutes les autres propriétés sont au top (anti usure, anti-friction, maintien de la viscosité, taux de base etc...) grâce à l'utilisation d'additifs 'oldschool' pleins de zinc (type ZDDP) qui sont prohibées sur les huiles pour  moderne.  (endommagement du cata) et accessoirement parfaite pour nos moteurs à poussoirs

L'intérêt du point (1) étant d'éviter à l'usage de décoller de grosses plaques de calamine accumulées depuis 50 ans dans les conduits d'huile avec les conséquences que l'on imagine.

Pour le point (2), c'est simplement parce que les joints de l'époque étaient formulés pour les fluides de l'époque: Ca ne sert à rien de racheter une membrane 'NOS' pour votre belle pompe à essence Fispa, elle va crever en quelues semaines avec l'alcool le carburant que l'on trouve de nos jours à la pompe.

Bon maintenant, scénario 2
Envisageons un moteur refait, qui a été 'débouché' (bloc et vilo) dans le règles de l'art,  remonté avec de la pièce moderne (coussinets) et des beaux joints spi en Viton.

Pas de risque de voir des résidus d'huile solide se balader, tout est propre !
Des joints modernes donc insensible aux composants d'une huile d'aujourd'hui

Notre huile 'Classic' perd ses principaux intérêts... et la raison de payer les 60€ de sa formulation spécifique Sad

En bref:

- Moteur d'origine, sortie de grange, au passé inconnu etc  -> Huile 'Classic' est une très bonne solution
- Moteur refait                                                                 -> Huile standard Nortoto ou bas de gamme Elf/Total (...de toute façon bien meilleures que les huiles de l'époque!! Twisted Evil )

Je parle d'une utilisation 'civile' bien sûr. Pour les fadas et les pistards, je laisse les spécialistes s'emparer du sujet, c'est pas mon rayon
Par contre, règle de base: Pas de synthèse !

Cdlt
Sébastien


Dernière édition par sprint750 le Ven 4 Nov - 11:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
giulietto
Alfiste


Nombre de messages : 418
Localisation : Tresserre (66)
Date d'inscription : 18/10/2005

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Jeu 3 Nov - 23:23

Salut,
pour moi Motul 300V :
15W50 pour usage normal plus et 20W60 pour usage intensif.

Produit extraordinaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vrc66.org
A2F 83
Alfiste


Nombre de messages : 3381
Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli
Date d'inscription : 24/06/2009

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Ven 4 Nov - 6:45

Bonjour,

L'analyse de Sébastien est parfaite , car il a bien cerné les points essentiels et les limites d'utilisation du lubrifiant.

Pour Giulietto , je dirais que la Motul S300 est excellente sur des moteurs récents et que son utilisation est réservée à la compétition dont les exigences sont différentes ( puissance, rapport de volume, température, dilution, démontage fréquent moteur, utilisation pour une course etc ...). D'autre part, ces lubrifiants sont très détergents et que sur un moteur usagé, le risque est de détacher une plaque de résidu , avec les conséquences que cela comporte .
La conception des pompes à huile de nos moteurs tenait compte de la qualité et de la viscosité des lubrifiants existants à l'époque .
La pression de refoulement est régulée par le clapet de décharge , rarement étanche , et le ressort , rarement remplacé , mais le débit sera affecté par le coté 100 % synthèse qui rend l'huile beaucoup plus fluide . Dans ce cas , il convient de diminuer le débit vers les AAC, très abondamment lubrifiés, en montant des restrictions sur le bloc ( 4 mm au lieu de 5 mm ) , afin de favoriser le graissage de l'arbre moteur.

Sur un moteur parfaitement refait et propre , la semi synthèse 20 w 50 ou 15 w 50 est déjà largement suffisante . Mais comme le souligne Sébastien, la minérale 20 w 50 ( Motul ou autres marques ) est celle qui convient le mieux à nos moteurs .

Cordialement

Alain.

Revenir en haut Aller en bas
Joel A
Alfiste


Nombre de messages : 139
Age : 64
Localisation : cabries
Date d'inscription : 16/10/2014

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Ven 4 Nov - 17:21

Merci à Sebastien et Alain

un seul de mes moteurs a été refait, il y a 25 ans, un autre est d'origine et le troisième a un passé opaque.

je vois bien l'intérêt d'une huile qui permet d'éviter, ou repousser à plus tard une réfection moteur. Il me reste à trouver un fournisseur raisonnable sur les prix. Des pistes?

par ailleurs, il est recommandé de changer son huile une fois par an. Cette recommandation est elle identique entre une huile minérale normale et une "classic" ?

Joel
Revenir en haut Aller en bas
_renaud_
Alfiste


Nombre de messages : 1147
Age : 42
Localisation : Braine-l'Alleud
Date d'inscription : 03/04/2012

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Sam 5 Nov - 13:36

Joel A a écrit:

je vois bien l'intérêt d'une huile qui permet d'éviter, ou repousser à plus tard une réfection moteur. Il me reste à trouver un fournisseur raisonnable sur les prix. Des pistes?

Un peu comme celle là? http://www.marly.com/fr/boutique/gold-special-20w50-1.aspx
Les frais de port sont gratuits à partir de 50eur si je me souviens bien et tu as des points de fidéllité à chaque achat.
Revenir en haut Aller en bas
trois100alheure
Alfiste


Nombre de messages : 1152
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Sam 5 Nov - 21:56

j ai bien tout lu et donc je me pose la question....a savoir si j utilise la bonne huile...

mon berlingue a 170 000 km , il a été reségmenté avec chaine neuve a 120 000..je fais parfois de long trajets genre 800 km dans la journée si je vais en italie par exemple....
aucune fumée et aucune ou trés légére consommation dhuile et aprés un temps de chauffe toujours respecté je lui demande beaucoup..
j utilisais de la castrol 15w40 et maintenant vu que je n en trouve plus je mets de la ENI 15w40...

est ce que la 20w50 protégerait mieux mon moteur ?
Revenir en haut Aller en bas
Jeeptree
Alfiste


Nombre de messages : 1237
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Dim 6 Nov - 8:20

Salut,

C'est vrai que la 20w50 minérale est mieux adaptée pour nos moteurs, mais ne te prends pas le chou.
Si ton moulin ne consomme pas d'huile à 170.000 km avec une simple resegmentation, c'est qu'il est très bien protégé.
Tu en consommeras encore un peu moins avec de la 20w50. C'est tout.
Revenir en haut Aller en bas
_renaud_
Alfiste


Nombre de messages : 1147
Age : 42
Localisation : Braine-l'Alleud
Date d'inscription : 03/04/2012

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Dim 6 Nov - 9:39

A partir de quelle consommation d'huile faut-il s'inquiéter?
Revenir en haut Aller en bas
Jeeptree
Alfiste


Nombre de messages : 1237
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Dim 6 Nov - 10:43

Un moteur d'Alfa bien rodé et en parfait état ne consomme pas d'huile. Ou quasiment pas.
Perso sur ma SS qui a maintenant 40.000 km je consomme moins de 1 L/5000Km.

Au delà de 1L/1000Km ça commence à être beaucoup. Ca veut dire en général que ce n'est plus seulement un problème de queues de soupape mais aussi un problème d'usure de cylindres/segments.
A 2L/1000Km il est plus que temps d'arrêter les frais et d'ausculter la bête. Même avant.
Mais c'est moins la consommation d'huile qui est inquiétante que la baisse de pression d'huile qui est le signe d'une sérieuse usure des coussinets et de la ligne d'arbre en général qui ne va aller qu'en s'aggravant rapidement par la suite.

La conso d'huile par le haut moteur ne présente pas de risque tant qu'il y a de l'huile dans le carter.
Par contre la perte de pression ça peut aller rapidement jusqu'à la destruction du vilo au-delà des cotes de rectif.
Voire à la casse d'une bielle.

De mémoire, Alfa préconise pression minimum 3,5kg à 6000 t/m.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu´elle huile pour mon auto?   Aujourd'hui à 1:56

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu´elle huile pour mon auto?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Qu´elle huile pour mon auto?
» combien litres d huile pour boite auto 3,3
» Quelle huile pour la boite ?
» Qu’elle huile pour la boite de vitesse manuelle
» Huile pour rodage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France :: Discussions du fond de l'atelier et vos restaurations-
Sauter vers: