Quizz du jour : qui connait cette auto ?

Bonjour à tous,

Connaissez-vous cette rarissime voiture ?



++
Romain

Yess Alfa 1900 Sportiva par Bertone

MA-GNI-FI-QUE

Stph'

Tout pareil que Stéphane pour le nom et pour le MA-GNI-FI-QUE.

Alfa Romeo Sportiva, carrosserie Bertone (dessin de Scaglione), châssis 00004, 1956. Echangée par le musée Alfa à un collectionneur australien en 1971 contre une 20/30ES de 1921.

Aujourd'hui propriété d'un collectionneur suisse.

Elle est très belle de l'avant aussi

Bravo Messieurs, vous êtes incollables !
C'est une photo qui a été postée tout récemment sur le groupe Facebook du Registre Suisse Alfa Romeo.

Le deuxième exemplaire à Goodwood:

Elle est magnifique !!!

Quel est ce renflement sur le côté conducteur ? De la place pour le pot ? C'est étrange car sur la première photo on dirait que le pot ressort à l'arrière du côté droit.

Je très, très impressionné par votre culture Alfa Roméo. Et particulièrement par gtv2000 qui sur une simple photo sait dire le numéro de châssis : Comment faites-vous ? ...

Bof bof l'avant n'est pas mal mais je n'aime pas beaucoup l'arrière un peu trop suppositoire à mon goût.
Et puis ce renflement coté gauche me choque un peu.
Mais je ne la connaissais pas et je ne l'ai jamais tant vue qu'aujourd'hui alors peut-être que les photos ne sont pas flatteuses.

PS70 a écrit:

Elle est magnifique !!!

Quel est ce renflement sur le côté conducteur ? De la place pour le pot ? C'est étrange car sur la première photo on dirait que le pot ressort à l'arrière du côté droit.

Je très, très impressionné par votre culture Alfa Roméo. Et particulièrement par gtv2000 qui sur une simple photo sait dire le numéro de châssis : Comment faites-vous ? ...

Oui, c'est pour laisser de la place au pot d'échappement.

C'est un peu la "précurseur" des Alfetta, car on y retrouve le pont DeDion à l'arrière et les freins arrière "in-board"

Le renflement pour le passage de l'échappement est rendu nécessaire par la structure tubulaire du châssis, et est aussi un héritage des versions expérimentales, prévues pour al course, qui ont précédé le coupé Bertone.



Voici le premier coupé:



et le voici, modifié, avec l'échappement qui n'est plus latéral:



Quant à la suspension arrière, elle est reprise de la 6C3000CM:



La filiation avec l'Alfetta est d'autant plus directe qu'en 1967, au mement de définir le projet Alfetta, le département expérimental Alfa a organisé sur une route montagneuse en Toscane un comparatif entre une GTA, une GTA modifiée avec suspension arrière indépendante, et la Sportiva équipée de jantes en alliage au lieu des rayons.



C'est la Sportiva qui a remporté le comparatif aux mains de Sanesi, et donc l'Alfetta a adopté le pont De Dion plutôt qu'une suspension indépendante.

Quant au numéro de châssis, c'est facile: il y en a deux quasi identiques, la grise (00003) qui est restée au musée et la rouge (00004) qui a été échangée comme je l'ai indiqué plus haut, et qui est donc la seule aux mains d'un privé. Les numéros suggèrent que les quatre variantes représentées sur les dessins ci-dessus puissent avoir été construits sur deux châssis différents plutôt que modifiés sur un seul. Toujours est-il que 00001 a disparu, et que 00002, "évolution" de la version course, est toujours au musée.

gtv2000 a écrit:

Quant au numéro de châssis, c'est facile: il y en a deux quasi identiques, la grise (00003) qui est restée au musée et la rouge (00004) qui a été échangée comme je l'ai indiqué plus haut, et qui est donc la seule aux mains d'un privé. Les numéros suggèrent que les quatre variantes représentées sur les dessins ci-dessus puissent avoir été construits sur deux châssis différents plutôt que modifiés sur un seul. Toujours est-il que 00001 a disparu, et que 00002, "évolution" de la version course, est toujours au musée.

Selon ce site, la Sportiva aurait été produite en 4 exemplaires : 2 coupés + 2 spiders

"Eventually only four examples were constructed, two spyders and two coupes. Rare road-tests showed that
the Sportiva would have been a very capable road racer, only surpassed at the time by the Mercedes-Benz 300
SL and Ferrari 340. Of the many beautiful cars designed by Franco Scaglione, he later admitted the Sportiva Coupe
to be his favourite"

C'est ce que j'ai écrit, non? Mais comme il en manque une, cette conclusion vient du fait que la rouge porte le N°4...

Correction: en fait non, pas 2 coupés + 2 spider. 3 coupés et un spider, ou deux coupés, une qui a été successivement coupé puis spider, et une qui a été l'un, l'autre ou les deux.  

gtv2000 a écrit:

C'est ce que j'ai écrit, non? Mais comme il en manque une, cette conclusion vient du fait que la rouge porte le N°4...

Absolument ! J'indique simplement une source pour compléter ton propos.
D'ailleurs la galerie dispo sur le site sus-cité, montre un modèle conduite à droite.

romdebrett a écrit:

D'ailleurs la galerie dispo sur le site sus-cité, montre un modèle conduite à droite.

Elles sont toutes à conduite à droite.  

Et d'ailleurs, j'ai essayé un jour de m'y asseoir, eh ben ya pas beaucoup de place entre l'assise et le volant...  

[quote="Walt"]

PS70 a écrit:

C'est un peu la "précurseur" des Alfetta, car on y retrouve le pont DeDion à l'arrière et les freins arrière "in-board"

Aussi (et avant) "Précurseur" de la TZ ?
Même empattement 220 cm, châssis tubulaire, pont de Dion, freins in board ...

alfamania a écrit:

Walt a écrit:

PS70 a écrit:

C'est un peu la "précurseur" des Alfetta, car on y retrouve le pont DeDion à l'arrière et les freins arrière "in-board"

Aussi (et avant) "Précurseur" de la TZ ?
Même empattement 220 cm, châssis tubulaire, pont de Dion, freins in board ...

Euh?   La TZ, De Dion, t'es sûr?   Le dessin du châssis TZ doit surtout à l'Alfa Abarth 1000 de 1958, quant aux freins inboard ils allaient de soi, à l'époque, pour une suspension arrière indépendante (y compris chez Benz, etc.)

[quote="gtv2000"][quote="alfamania"][quote="Walt"]

PS70 a écrit:

Euh?   La TZ, De Dion, t'es sûr?   Le dessin du châssis TZ doit surtout à l'Alfa Abarth 1000 de 1958, quant aux freins inboard ils allaient de soi, à l'époque, pour une suspension arrière indépendante (y compris chez Benz, etc.)

Non, je ne suis sûr de rien.
Pour moi, bonne brêle en mécanique, un pont suspendu fixé au châssis relié au roues par deux demi-arbres, je croyais que c'était un pont "type de Dion".
Mais c'est sans doute plus compliqué et je ne demande qu'à savoir ..

Lorsque l'on a des roues motrices à suspension indépendantes, le différentiel est forcément suspendu. Le pont De Dion, c'est un pont rigide (les deux roues sont reliées par un tube), mais qui ne comporte pas le différentiel, suspendu à la caisse comme pour une suspension indépendante.  

Bon les amis, arrêtez d utiliser mon pseudo pour me faire dire des choses que je n ai pas écrites

Du coup je m intéresse au pont De Dion.
Ce que j ai compris. Le différentiel est fixé à la caisse pour réduire les masses non suspendues, les roues sont reliées entre elles par un tube pour garantir une voie constante, l ensemble roues + tube est très souvent guidé par un parallelogramme de Watt. C est le cas de cette voiture, me semble t il.
Pour l instant tout est clair et très intéressant.

Voici ma question : le différentiel est fixe et les roues peuvent monter et descendre, les distances entre le différentiel et les roues sont donc variables, comment les axes de transmission du couple du différentiel aux roues font ils pour compenser ces variations ?

PS70 a écrit:

Bon les amis, arrêtez d utiliser mon pseudo pour me faire dire des choses que je n ai pas écrites

Du coup je m intéresse au pont De Dion.
Ce que j ai compris. Le différentiel est fixé à la caisse pour réduire les masses non suspendues, les roues sont reliées entre elles par un tube pour garantir une voie constante, l ensemble roues + tube est très souvent guidé par un parallelogramme de Watt. C est le cas de cette voiture, me semble t il.
Pour l instant tout est clair et très intéressant.

Voici ma question : le différentiel est fixe et les roues peuvent monter et descendre, les distances entre le différentiel et les roues sont donc variables, comment les axes de transmission du couple du différentiel aux roues font ils pour compenser ces variations ?

Tu peux avoir un peu plus d'infos ici: http://www.carbibles.com/suspension_bible_pg2.html (c'est en anglais, désolé)

PS70 a écrit:

Bon les amis, arrêtez d utiliser mon pseudo pour me faire dire des choses que je n ai pas écrites

Du coup je m intéresse au pont De Dion.
Ce que j ai compris. Le différentiel est fixé à la caisse pour réduire les masses non suspendues, les roues sont reliées entre elles par un tube pour garantir une voie constante, l ensemble roues + tube est très souvent guidé par un parallelogramme de Watt. C est le cas de cette voiture, me semble t il.
Pour l instant tout est clair et très intéressant.

Voici ma question : le différentiel est fixe et les roues peuvent monter et descendre, les distances entre le différentiel et les roues sont donc variables, comment les axes de transmission du couple du différentiel aux roues font ils pour compenser ces variations ?

Arbres de roue télescopiques, avec cannelures. Comme pour l'arbre de transmission d'un pont rigide (ex.: Giulia).

Merci de ces précisions ..

Super, merci à vous deux. J'ai tout compris.

Sur certaines photos ou schémas, je n'avais pas vue les arbres de roues télescopiques, d'où mon incompréhension et ma question. Il se trouve que parfois (voir le lien) c'est le tube qui relie les 2 roues qui est télescopique (mais jamais sur les Alfa).

Une fois encore, merci à tous car tout ceci est très intéressant.

PS70 a écrit:

Bon les amis, arrêtez d utiliser mon pseudo pour me faire dire des choses que je n ai pas écrites

Non non, pas d'usurpation d'identité !
C'est moi que gtv2000 a interpellé lorsque j'ai fait référence à la TZ