Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

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 Remise en état boitier de direction Burman

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yanis
Alfiste


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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Lun 6 Jan - 16:14

bonjour

acquereur depuis peu d'une 1750 serie 1, j'ai du jeu sur le volant même roue braquée.

J'ai essayé de réduire les cales de réglages (3 en moins), le frottement augmente mais le jeu ne diminue pas.

Dois je en conclure que mon boitier de direction est HS , bille usée. SI cela était la piste, j'aurai le jeu uniquement roue droite.

Merci pour vos avis.

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PS70
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Lun 6 Jan - 17:29

yanis a écrit:
Dois je en conclure que mon boitier de direction est HS , bille usée. SI cela était la piste, j'aurai le jeu uniquement roue droite.

Bonjour Yanis,

Il faudrait nous en dire plus sur ce que tu constates. Tes rotules de direction ainsi que les différents Silent Bloc sont peut-être HS et cela peut avoir une incidence.

Dans tous les cas, et si ces travaux n'ont pas été réalisés récement par le précédent propriétaire, je te conseillerais de changer toutes tes rotules de direction et tous tes SB (y compris à l'arrière).

L'opération est couteuse mais capitale pour le comportement de nos voitures. Après tu pourras apprécier les jeux dans ton boîtier de direction.

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brindazur
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Lun 6 Jan - 17:49

sege a écrit:
Tes criques sont-elles sur une circonférence importante ? As-tu une photo ? Comment as-tu résolu ce problème

Photos ci-dessous. J'ai changé l'AdD --->  http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t15114-arbre-direction

serge a écrit:
Constates-tu un jeu quelconque (et ce même en opposant un effort à l'arbre oscillant quand tu le fais tourner par l'intermédiaire de l'arbre de direction) ?

Pour l'instant non...la plus petite rotation de l'AdD fait bouger l'arbre oscillant. J'essaierai demain dans l'autre sens.
Il y avait sur un des arbres la petite rondelle que l'on voit sur une des photos, pas sur l'autre ??? Ne sachant pas ou elle va (elle n'est pas sur l'éclaté de la RTA) je l'ai mise sous le ressort qui vient appuyer sur le petit roulement qui se trouve en haut,à l'intérieur du tube de direction.


yanis a écrit:
J'ai essayé de réduire les cales de réglages (3 en moins), le frottement augmente mais le jeu ne diminue pas.    Dois je en conclure que mon boitier de direction est HS , bille usée.


Les jeux se règlent par l'adjonction ou suppression de cales
1-sous le couvercle ovale qui est au dessus du boitier, à coté du trou de remplissage.
2- Sous la plaque carrée de laquelle sort le fil du klaxon, à l'opposé de l'AdD.
Mais il est pratiquement impossible de régler correctement le jeu des roulements de l'AdD si l'arbre oscillant est en place.

Difficile de répondre comme ça. Quel est l'état des rotules (toutes) ? Des silent-bloc du train avant ?
Avec une autre personne: 1 regarde sous la voiture la sortie de l'axe oscillant, 2 donne des petits coups de volant droite-gauche. 1 voit si l'arbre bouge.







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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Lun 6 Jan - 18:59

brindazur a écrit:
Photos ci-dessous. J'ai changé l'AdD --->  http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t15114-arbre-direction
Ben ouais, j'suis con, j'aurais pu m'en douter ...  Confused 

brindazur a écrit:
la plus petite rotation de l'AdD fait bouger l'arbre oscillant.

Ca sent bon  Cool 

brindazur a écrit:
Il y avait sur un des arbres la petite rondelle que l'on voit sur une des photos, pas sur l'autre ??? Ne sachant pas ou elle va (elle n'est pas sur l'éclaté de la RTA) je l'ai mise sous le ressort qui vient appuyer sur le petit roulement qui se trouve en haut,à l'intérieur du tube de direction.

Si, si, ta rondelle est bien sur la dernière photo, exactement où tu dis l'avoir mise, et je te confirme que c'est bien ici qu'il faut la mettre.


brindazur a écrit:

Avec une autre personne: 1 regarde sous la voiture la sortie de l'axe oscillant, 2 donne des petits coups de volant droite-gauche. 1 voit si l'arbre bouge.

Et si tu es seul ou sans moyen pour passer sous la voiture, tu peux aussi démonter le cache de ton pédalier au plancher (si ton pédalier est bien au plancher). Tu as alors une vue imprenable sur ton boitier de direction et tu peux parfaitement voir les réactions de ce dernier en bougeant ton volant.

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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Ven 16 Mai - 9:36

Bonjour à tous,

Je me suis décidé, moi aussi, à nettoyer et vérifier mon boitier de direction tant qu'il était démonté

Comme pour beaucoup : il y a des criques sur le boitier ce qui n'est pas rassurant
Je pense que je vais devoir passer par la solution de l'ami Serpiton






Le joint d'étanchéité en bas du boitier n'est pas un joint spi mais un joint torique
Je vais le changer par un neuf bien que je n'ai jamais eu de fuite de ce côté





Je n'étais pas sûr d'avoir récupérer toutes les billes qui n'ont pas manqué de s'éparpiller au démontage
J'en ai compté 41 pour le système de recirculation et 13 pour le roulement de l'arbre soit 54 au total
Vous confirmez?

J'ai acheté des billes neuves chez un grossiste industriel en roulement qui n'en avait qu'en conditionnement par 200 (moins cher que par 50 sur internet!)

Résultat j'en ai encore 2 jeux complets : je peux vous faire un très bon prix!




Concernant les joints papier
Du carton fin ou du papier épais peuvent-ils convenir?

Dominique
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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Ven 16 Mai - 10:04

Bonjour Dominique,

54, c'est bien le bon nombre de billes,
Pour le carton fin ou le papier épais je ne sais pas. Naïvement je me dis que si le papier d'étanchéité est spécial c'est qu'il doit avoir des propriétés que les autres papiers n'ont pas. Trouver du papier d'étanchéité sur internet ou chez AD distribution est simple.
Pour ton boitier, à la vue des photos, je pense pouvoir te dire qu'il est HS.
Pour moi il faut le changer ...
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Nic'1750
Alfiste


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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Sam 17 Mai - 3:06

PS70 a écrit:
Bonjour Dominique,
Pour ton boitier, à la vue des photos, je pense pouvoir te dire qu'il est HS.
Pour moi il faut le changer ...

Effectivement, il est bien criqué Shocked 


Sujet certainement déjà évoqué Embarassed , dans un cas comme celui de Dominique, pourrait on souder ces criques?
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repieu
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Sam 17 Mai - 7:09

j'ai fait changé mon boitier de direction par un neuf plutot que d'essayer de le réparer. ce n'était pas du luxe, les fissures étaient semblables à celles que l'ont voit sur les photos.
c'est pas donné mais ca permet de rouler tranquille. et la direction devient nettement plus précse
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Chrome
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Sam 17 Mai - 8:46

Ah oui la il est a changer, ca peut éclater a n'importe quelle manœuvre !

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pichland
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 16 Sep - 14:00

bonjour, je remonte le sujet qui est pour moi une super source de renseignements....Mais :

je suis débutant bricolo mécano....besoin d'éclaircissements :

...pour démonter le boitier, que faut il démonter auparavant ?
le systéme de freinage...le collecteur d'echappement ? autre ? des précautions particulières pour le liquide de frein ?

merci .
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PS70
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 16 Sep - 17:55

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pichland
Alfiste


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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 16 Sep - 18:27

c top...MERCI !!!

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Spider 1971
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Lun 19 Fév - 21:16

@ julien pourrais-tu remettre le post de haut de page avec les photos que l'on ne peut plus voir ?
Quitte à le faire en MP, mais cela intéressera toujours ceux qui devront avoir un jour à mettre les mains dedans.

@ Christian, tu as utilisé quel type de graisse pour le boitier.

Merci

Pierre
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pepe
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 9:13

Bonjour


J'ai utilisé de la dynolite pour remplir le boitier, toute huile semi fluide ayant les mêmes prescriptions fera l'affaire. c'est un peu penible pour remplir comme il faut  Twisted Evil . il n’ya pas besoin de toute la boite qui fait 500Gm.





Bon courage

Christian
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Spider 1971
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 9:28

Bonjour Christian

En fait, c'est surtout le haut avec tous les roulements qui doit être bien graissé.

Après, combien d'huile de boîte faut-il mettre dans le boitier ?

Dès que je vais avoir 5 minutes, je scannerai de la doc de travail pour vous en faire profiter, car je ne touche pas

à mon boitier ayant trouvé un neuf à côté de chez moi, je ne vais faire que du nettoyage, changement du joint spi en bas

bien tout graisser et remplir d'huile.

J'aurai fait le plus facile car après il faut faire l'échange.

Cordialement

Pierre.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 11:09

Citation :
@ Christian, tu as utilisé quel type de graisse pour le boitier.

Je me suis fait ma tambouille à moi, donc pas forcément recommandable: graisse "ordinaire" qui a tendance à se fluidifier à chaud + un additif hyper lubrifiant. Il ne faut surtout pas une graisse trop compacte qui finira par aller se coller sur les parois du boitier.

Recherche sur le forum. Alain (A2F83) , grand connaisseur des fluides devant l'éternel, avait bien expliqué tout ça et préconisé un type de graisse adaptée pour les boitiers. Je crois que c'était une dynolite...

Désolé je n'avais pas vu les nouveaux messages.
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Spider 1971
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 12:14

C'est pas grave pour les derniers messages.

Je vais m'en occuper.

En attendant chose promise chose due, voilà les infos que j'avais,

je les partage avec vous.

merci.





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ctrop
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MessageSujet: : Remise en état boitier de direction Burma   Mar 20 Fév - 19:07

Bonsoir, juste deux petites choses ,sur les cales aciers et les joints papiers j'ai mis de la pate pour l'étanchéité et quand vous remonter le" tube"(avec son embase carré à quatre trous) celui ou il y a la colonne de direction à l'intérieur ,attention à bien l'orienter  pour que   l'encoche du neiman tombe au bon endroit  Exclamation c'est du vécu Boulet

Wink ctrop
PS:
pour info mon boitier était en bon état ,inspecter après démontage par mes soins (en plus je suis fondeur) de retour de peinture après des manœuvres nécessaires et au bout de quelques temps ,voiture à l'arrêt en cours de remontage je constate un mini suintement vers le haut du boitier What the fuck ?!? je tourne le volant ,tiens encore de l'huile Question   ,bon décision je démonte ,çà a craqué j'en suis sûr Sad et après démontage verdict plusieurs fêlures affraid
conclusion même en bon état les boitiers d'époque sont devenus très fragile et par conséquent dangereux What a Face il y a un coût c'est vrai mais là faut pas déroger Evil or Very Mad
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pepe
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MessageSujet: Sujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 20:34

Salut PIERRE,

En fait, c'est surtout le haut avec tous les roulements qui doit être bien graissé.

Après, combien d'huile de boîte faut-il mettre dans le boitier ?



Ce que je voulais te dire c'est que j'ai remplacé l'huile de boite 90 par de la graisse semifluide, plus de risque de fuite Cool
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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mar 20 Fév - 20:46

Bonsoir Pierre,


Selon la RTA, le boitier burman contient 0,4L

A+

Dominique
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PS70
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mer 21 Fév - 16:35

Merci Spider 1971 pour ce document qui doit probablement provenir de chez VP.

Attention toutefois, je trouve les explications concernant le réglage des jeux très approximatives et il n'y a aucune chance d'obtenir un bon résultat avec cette méthode (voir même une chance certain de casser quelque chose ...)

Le sujet est bien plus détaillé dans les différents posts de ce forum.
Au besoin je peux réécrire des choses plus précises.

Enfin, les billes et cales de réglages se trouvent désormais chez nos revendeurs (RR par exemple).
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Spider 1971
Alfiste
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   Mer 21 Fév - 17:25

Merci à tous.

Graissage du boitier demain après-midi et on va essayer de le refermer et de contrôler ainsi avec la remise du volant comment

ça se passe, s'il n'y a pas de point dur.

Je vais essayer de prendre des photos tout au long des opérations.

En fait comme c'est un boitier neuf, je ne vais faire qu'un graissage à la graisse roulement, et voir son fonctionnement.

En ce qui concerne les cales, côté bas de la colonne, il n'y a pas de cale, ni de joint !?

Pris le spi ce matin, 1€49, rien à dire.

Finalement d'après ce que je lis ces boitiers ne seront jamais fiables, sûrement "les alus" de mauvaise qualité, enfin on ne peut

pas trop se plaindre ils ont tenus longtemps mais c'est quand même une pièce maîtresse !

Après je ne sais pas si on peut monter un ZF à la place d'un burman ?

@pepe effectivement c'est le haut du boîtier qui demande un graissage de bonne qualité, ....

# l'huile de boite 90 par de la graisse semifluide, plus de risque de fuite ,

Cordialement
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MessageSujet: Re: Remise en état boitier de direction Burman   

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