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 Renfort de direction Burman

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serpiton
Alfiste
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MessageSujet: Renfort de direction Burman   Mar 22 Oct - 9:17

Bonjour à tous,

Voici un post sur lequel j’aimerais provoquer un petit débat.

Lors de la resto du Bertone, j’en suis arrivé à la révision du boitier de direction Burman.
Depuis quelques mois, j’ai beaucoup lu tout ce qui a été écrit sur le sujet ici et ailleurs. Et comme certains d’entre vous je suppose, je me suis inquiété concernant le risque de rupture. Aussi, je décidais de lui ajouter un renfort.

J’ai d’abord pensé faire un renfort soudé sur le couvercle en acier du boitier comme vu sur plusieurs sites. Mais la soudure oblige un démontage de la direction et les fortes contraintes thermiques qu’elle génère peuvent provoquer des déformations, donc des fuites et surtout fausser les réglages existants.

Ayant la possibilité, dans le cadre d’une activité de ferronnerie, de forger des pièces spécifiques, j’ai tenté d’imaginer un système à la fois très simple à installer et efficace.
J’ai fait une page sur mon site d’entreprise pour détailler cela, je vous invite à la visiter et j’aimerais bien avoir vos commentaires et avis, quels qu’ils soient.
http://www.imagine-en-fer.fr/pages/alfa/direction-burman.html

Cette méthode de renforcement du boitier me semble bonne et j’envisage de proposer cette pièce à la vente. J’estime son prix à 240€ représentant son temps de fabrication et d’ajustement sur un boitier modèle.

Mais j'aimerais d'autres avis, aussi j’attends avec grande curiosité vos retours…

 Jean-Michel
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 22 Oct - 16:33

Bonjour Jean Michel,

résultats incontestables ! Shocked 

Bravo pour ce système qui préservera bien des boîtiers

Un point qui reste important.

cela ne dispense pas de changer le joint de bras oscillant et/ou de le remplir de graisse ou huile.

Car les boîtiers qui cassent sont ceux qui n'ont plus de lubrification.


Ce qui est impressionnant aussi c'est la torsion du support ( donc du longeron ) de boitier. Un renfort n'est pas de trop...

Si tu commercialises, je suis prêt à en prendre au moins un.

Encore bravo

bruno
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 22 Oct - 18:23

Bonjour Jean Michel,

Bravo pour ce travail très impressionnant ! Une vraie réussite !!!

thumleft thumleft thumleft
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ducaspid
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 22 Oct - 19:05

Salut Jean Michel
Je pense que tu pourrais avoir de la demande et si j'étais toi, je regarderai pour protéger mon invention. Au delà du brevet, la bonne technique serait peut être de le proposer directement aux pros en place pour qu'ils puissent le commercialiser. Ton prix en tant que fournisseur serait moins élevé pour que le distributeur y trouve son compte mais ce dernier peut aussi t'apporter un flux de clients supérieur.
Ton prix public est toujours un peu trop cher mais tu apportes visiblement un gain de sécurité appréciable pour un prix qui reste accessible.
Après Bruno, je serai intéressé pour être ton second client. Wink 
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PBRISCI
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 22 Oct - 20:19

Bonsoir Jean Michel

Simple et efficace...felicitations pour cette réflexion et cette solution!thumright 
Si tu fabriques, Le 3ème est pour moi!

Cordialement
Pascal
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cracra
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MessageSujet: boitier   Mar 22 Oct - 21:00

+1 , c'est génial et bien expliqué, bravo a l'auteur
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mer 23 Oct - 9:48

Bonjour,

Tout d’abord merci pour tous ces retours positifs, cela m’encourage à poursuivre Smile .

Entièrement d’accord avec Bruno, ce renfort me semble bien efficace mais il ne doit pas faire oublier tout ce qui est entretien et surveillance. Il ne fera pas de miracle si le boitier est prêt à se rompre.

Je le vois comme une bonne sécurité à placer sur un boitier correct mais douteux ou simplement incertain, comme beaucoup probablement. Il augmente sa durée de vie, diminue le risque de rupture et évite au couvercle de sauter brutalement en cas de grosse fissure.

Oui, je vais en faire d’autres, dès la semaine prochaine probablement. Je vais poster rapidement un autre sujet dans la catégorie « vente de pièces » pour mieux détailler ce que je propose.

Ce premier renfort est un prototype, je vais apporter aux suivants quelques légères modifications pour encore mieux rigidifier le petit carré avant. En effet, lors du test grand couvercle supérieur dévissé, ses légers mouvements le font bouger et sa surface d’appuis (le petit couvercle carré du boitier) est réduite. Ces modifications permettront aussi d’y fixer le câble de compteur qui passe par là.

 A bientôt,

 Jean-Michel
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mer 23 Oct - 9:51

on attend la suite avec impatience

Bruno
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awacks81
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mer 23 Oct - 11:34

Je découvre ce post, et vue que ma Berlina est en cours de "Pistardisation", cette pièce m’intéresse au plus haut point, cela rassure niveau sécurité je trouve. Bravo pour cette invention thumleft 
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mer 23 Oct - 16:19

Très interessant ce renfort mais sera-t'il aussi facile à installer sous un capot contenant toute la mécanique et la tripaille qui ca avec ?
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mer 23 Oct - 17:28

Il est certain que sur ma vidéo, il y a de la place autour du boitier Very Happy . La réalité dans un compartiment moteur complet sera un peu moins rose.

Mais je ne suis pas inquiet, la pièce n'est pas bien grande et elle se glisse par l'avant et au-dessus du boitier, là où ce n'est pas trop encombré.

Sur un Bertone série 1 avec filtre à air d'origine, il faudra probablement retirer ce dernier pour plus de facilité.
Sur un série 2, il faudra travailler sous le maître cylindre mais il est relativement loin. Seul le petit coup avec la paume de la main pour positionnement définitif sera un peu plus difficile.

Le collecteur d'échappement est suffisamment loin aussi, la pièce n'ayant pas besoin d'être présentée très décalée du boîtier.

Idem pour le Spider et je crois aussi pour la Berline. Le seul cas qui me semble plus délicat est celui des toutes premières berlines avec la commande de vitesse au volant.

Dans tous les cas, rien à voir avec une sortie complète de la direction !

Et comme il s'agit d'une pièce nouvelle et inconnue, chaque acheteur pourra me la retourner quelle que soit la raison, y compris l'échec de son installation.
J'ai posté un autre message dans la catégorie "vente de pièces" où je détaille tout cela.

Pour ceux qui m'ont déjà répondu sur cette discussion, je vous contacte par MP.

 Jean-Michel
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 10:54

Bonjour à tous,

Voici le second modèle de ce renfort, le principe est le même mais une petite modification a été apportée afin de mieux fiabiliser sa partie avant sur le petit couvercle carré.

L’amélioration porte sur la forme de certaines pièces de serrage et le positionnement des soudures. Sur le premier modèle, le serrage éloignait légèrement la base de la petite pince carrée hors la zone d’appui ici est réduite vue l’épaisseur du petit couvercle carré.

Toujours dans le même but, un nouveau passe câble de compteur est livré avec, il remplacera celui d’origine et sera placé plus bas, sur la vis inférieure droite du couvercle carré. Ce passe câble servira de butée au carré du renfort durant le serrage afin d’éviter tout mouvement tant que tout n’est pas bloqué.

Je n’ai pas fait de nouvelle vidéo, seulement une photo, à part la fixation de ce passe câble, la méthode d’installation est inchangée.




 Jean-Michel
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 13:55

Salut Jean-Michel,

Tous mes compliments pour cette initiative fructueuse !thumleft thumleft 
Ca fait plaisir de voir un copain se creuser les méninges pour créer un petit système de fiabilisation - très ingénieux -
qui faisait cruellement défaut au fameux boîtier Burman, réputé pour ses casses à répétition.

Florent Ducaspid à raison, essaie de voir comment tu pourras élargir ton champ d'activités sans te faire piquer le principe.

Gilles/rossocorsa31

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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 16:33

Oui et en faire la promotion afin de pouvoir en produire suffisamment pour pouvoir faire baisser le prix.
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axel
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 20:03

Bonjour jean Michel,

Super !! le genre de pièce "jus de cervelle" que j'adore !!

je te contacte via ton site pour passer commande...

Si Bruno en prends une, il me l'a faut aussi, ha ha ha !!!

Axel
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 20:21

Merci pour tous vos retours, le but de mon message origine étant d'avoir le ressenti de chacun.

Avant de voir la suite, j'en fabrique actuellement une petite série pour répondre aux premières demandes et avoir les retours des réels utilisateurs.

Il y a eu l'idée, la réalisation et bientôt viendra la validation, ou la non validation de ces utilisateurs. J'attends cela pour décider de la suite.
Si cela ne plaît pas, l'affaire finira en "eau de boudin", si cela convient à tous, oui, je chercherai à élargir l'activité.

Sachant qu'au début je ne cherchai qu'une idée pour mon Bertone, je suis déjà très heureux de voir cette tournure.

Sujet prix (sujet toujours difficile), l'actuel correspond au matériel et surtout au temps passé à la réalisation d'une pièce unique. Pour le réduire, deux solutions :
- Fabrication plus simple, remplacer plusieurs éléments forgés à chaud par des pièces coupées et ressoudées ou encore par des pièces plus fines formées à froid.
- Fabrication en nombre, quelques dizaines à chaque fois.

La première me déplaît car elle aura obligatoirement un effet négatif sur la solidité. Evil or Very Mad 
La seconde est tout à fait possible, à voir selon la suite à donner...

 Jean-Michel
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Alfa lel fer
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 5 Nov - 21:49

Moi qui cherche désespérément un boitier ZF (hors de prix et surtout introuvable), ta solus me ferait économiser et me rassurerai,
après Bruno et axel, je prends une option (le savoir artisanal doit être encouragé par les temps qui courent), ça fait 3/10 à qui le tour  Mr.Red 


( sunny . Idea --v-- Idea . sunny )
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clement33
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Ven 8 Nov - 21:34

Quand mon bertone sera bien avancé (je pense e finir d'ici l'été prochain) je commanderai cette piece
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Lun 11 Nov - 0:03

Bonjour à tous,

Un bémol ou une mauvaise nouvelle... Le premier essai de montage sur une Giulia avec pédalier suspendu n'a pas été satisfaisant. Avant d'emprisonner le boîtier, le renfort doit être présenté plusieurs centimètre au dessus. Sur ce modèle, le servo ATE est si près du tube de direction qu'il ne permet pas cette présentation. Shit 

Le renfort pourrait peut-être être installé après un important démontage mais cela reste à vérifier et le but principal de cette pièce étant son installation sans démontage, l'intérêt devient moindre.

En résumé, l'utilité de ce renfort n'est pas remise en cause mais son installation simple ne pourra concerner que les modèles avec pédalier au plancher. Crying or Very sad 

Je vais tenter d'imaginer une autre forme pour le pédalier suspendu, pour l'instant, je contacte par MP les premiers demandeurs pour la suite à donner en fonction de leur modèle.

 Jean-Michel
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Alfa lel fer
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Lun 11 Nov - 0:25

Alfa lel fer a écrit:
Moi qui cherche désespérément un boitier ZF (hors de prix et surtout introuvable), ta solus me ferait économiser et me rassurerai,
après Bruno et axel, je prends une option (le savoir artisanal doit être encouragé par les temps qui courent), ça fait 3/10 à qui le tour  Mr.Red 


( sunny . Idea --v-- Idea . sunny )
et j'ai oublié un point important : c'est du  MADE IN   ….  FRANCE



( sunny . Idea --v-- Idea . sunny )
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Lun 11 Nov - 18:03

Afin de ne pas limiter cette pièce aux seuls véhicules à pédalier au plancher, je vais y apporter une modification pour permettre sa pose pour les pédaliers suspendus sans être gêné par le servo.

Mais soyons plus prudent cette fois, je voudrais auparavant voir de près une Giulia (berline, Bertone ou spider) avec Burman et pédalier suspendu pour prise de côtes, il doit bien y avoir cela dans la région entre Lyon et Grenoble (je suis à Bourgoin-Jallieu).

Merci d'avance à celui qui voudra bien me montrer son Alfa, promis, je ne touche à rien, c'est simplement pour prendre quelques côtes autour du boîtier.

 Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Lun 11 Nov - 22:03

Jean Michel bonsoir,

l'Isère, ça fait un peu loin pour te montrer un bertone Wink 

pour répondre à ton MP, voici ce que j'en pense,

tu n'a pas de déception à avoir,

il y a bien longtemps que le ciseau existe et pourtant, il a fallu attendre le 20 ème siècle pour que "fils cars" invente le ciseau pour gaucher Shocked   (ce qui fait maintenant deux modèles Laughing)  

alors dis toi que, tu devais inventer un modèle pour pédalier au plancher et un autre pour suspendu Mr.Red 

mon soutien est entier
cheers 

( sunny . Idea --v-- Idea . sunny )
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Mar 12 Nov - 10:51

Reçoit tout mon soutien aussi.

Je ne peux malheureusement pas venir jusque chez toi avec mon Bertone ; j'espère que tu trouveras une bonne volonté.
Si nécessaire, et si tu me fais un plan détaillé, je dois pouvoir prendre des cotes, des photos...

J'ai bien reçu ton mail et te réponds dans la foulée...

Bonne recherche de la solution compatible

Bruno
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serpiton
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Sam 30 Nov - 9:14

Bonjour,

Voici quelques nouvelles concernant l'évolution de ce sujet, des bonnes et moins bonnes.

La moins bonne : la mise au point du modèle pour pédalier suspendu prends un peu de retard, l'espace entre le servo et la direction est si faible qu'une simple petite modification ne suffit pas. Mais que ceux qui sont en attente ne s'inquiètent pas, ce n'est pas abandonné, loin de là.

Les bonnes :
Il y a déjà eu des montages sur Giulia des années 60, les retours sont positifs. La pièce actuelle est facilement installable sur tous les modèles n'ayant pas le gros servo sur la cloison de l'habitacle. En un mot sur tous les modèles avec le petit servo Bonaldi (pédalier au plancher) ou ceux "pistardisés" avec retrait total de l'assistance de freinage.

Un petit accessoire est maintenant livré avec afin de facilité son installation en ouvrant légèrement la grande pince supérieure lors de son positionnement, pas encore de vidéo mais c'est expliqué dans la notice de montage.

Le tarif a évolué dans le bon sens. Ayant eu un certain nombre de commandes, j'ai fabriqué quelques matrices afin de former plus rapidement les parties forgées. Le prix étant calculé en fonction du temps passé, je peux maintenant proposer la pièce pour 190€, toujours port compris.

 Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Renfort de direction Burman   Sam 30 Nov - 15:07

Bonjour Jean Michel,

merci pour les infos. les "pedaliers suspendus" attendrons donc encore un peu...

petite remarque, quand je regarde la distance entre le boitier et mon servo-frein, je trouve qu'il y a de la place. Serait il différent entre un coupé bertone et une berline ??
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