Cherche vrai préparateur moteur

Salut les Alfistes !

Connaissez-vous un préparateur de confiance capable de refaire un moteur de course ou d'en faire un from scratch qui marche vraiment.
(évidemment encore en activité c'est mieux, donc oublions les ex-Rotondi & co s'ils sont à la retraite   )
Si c'est en région parisienne c'est top, sinon on se déplace   

Ce que je cherche :
- un mécano/équipe de confiance
- des conseils pour optimiser le rendement du moteur fonction de l'usage souhaité
- un vrai faiseur de moteurs de course pas un guignolo (capable de travailler sur du double allumage, de l'injection spica si besoin)
- avoir un résultat tangible (passage au banc avant/après - pas forcément dans le même garage d'ailleurs)

Ce que je ne veux surtout pas :
- se poser la question du risque de se faire soustraire des pièces rares et/ou chères
- un mécano aux abonnés absents quand besoin de lui
- se faire prendre pour un gros pigeon/con dès le départ

Voilà, merci pour vos lumières et expériences, c'est vraiment chouette de pouvoir bénéficier de votre super connaissance et éviter de faire des grosses erreurs bien douloureuses ... 
A très vite on ze road !  

Salut OliveST,

En fait,ta question en soulève plein d'autres:

Quel est la fourchette de ton budget ?
Que désires tu ?
Une prépa "standard" composée de pistons HC, bielles racing acier, vilo d'origine, aac standards, avec une culasse aux conduits retravaillés en fonction du régime moteur à atteindre + carbus origines ?
Ou bien le grand jeu avec tout ce qui va bien et que l'on trouve dans le commerce ?
Si tu veux, on peut aller plus loin avec le top du top en employant du titane pour certaines pièces,puis faire une culasse avec les trous de bougies rebouchés, équipée de bougies motos en 10mm + grosse soupapes à queue fine avec les ressorts correspondants + coupelles dural ou titane et des conduits pour les hauts régimes ?

Quelque part, c'est presque sans fin, puisque l'on peut faire évoluer en fonction des techniques modernes...

potentiellement on pourrais même repercer un parpaing d'alu pour remplacer la culasse?

Ah oui effectivement vaut mieux préciser deux trois bricoles !

Disons qu'il faut que ça reste conforme à ce qui se faisait à l'époque pour avoir un PTH (l'objectif n'est pas de taper une Cobra 289 en ligne droite non plus  )
Par contre il faut quand même de sortir un poil plus de 200cv du moteur, sans trop le pousser et le rendre fragile comme du verre. Tout ça en partant d'une base en carbus déjà bien préparée et en allant vers une injection, chemises monobloc, etc, etc ...

1. ouvrir
2. refaire ce qui est nécessaire (segments, etc ...)
3. adapter et pousser la prépa un cran plus loin (spica, etc ...)

Donc il me faut pas un guignol qui croit qu'il est, mais plutôt un qui est et qui connait. Idéalement il pourra s'occuper de la mécanique après les courses quoi   

Pour espérer 200 cv mini, alors adresse toi directement à des spécialistes qui vendent des moteurs prêts à l'emploi (Alfaholics/OKP par ex)

http://www.alfaholics.com/race-performance/alfaholics-performance-and-racing-parts/engine/

http://www.okp.de/xtc2/Racing/10-Moteur/Moteurs:::5009_11895_13846.html

Ok c'est effectivement une option pragmatique ! Mais avec un billet de 20k min, ce qui est cher et un peu dommage avec une base déjà intéressante disponible ...

Ce que je cherche c'est pas tant ce que je dois faire pour avoir la bonne prépa, mais plutôt et "juste" le mec/adresse capable de faire et aussi d'entretenir après course ... et là franchement je ne sais pas vers qui me tourner  

salut à tous

200 ch d'un double arbre "nord", c'est un mythe !!!! Celui qui prétends y arriver est tout simplement un joyeux luron… C'est possible avec un twin spark, et encore… Faut vraiment y aller.. Pour finir, avec 200 ch dans une 105 allégée comme il le faut, on tape les cobras 289, surtout si ça tournicote un peu.

Axel

Justement, l'idée est de monter une culasse 45° double allumage et une injection mécanique spica ou lucas.

Bref indépendement du détail de la prépa, qui sait faire ça et qui sait entretenir ? Des idées ??   

en fait, je ne comprend pas bien ou tu veux en venir… Tu parles de faire une prépa d'époque pour un passeport technique historique, et tu parles de culasse et d'injection genre GTAM.
As tu déjà ce genre d'engin dans ton garage, ou cherches tu a préparer une série 105 classique ??
Pour finir, parler argent avec ce que tu envisages, je voit pas trop la compatibilité "bon marché/prépa espérée"…
Les anglo saxons on un proverbe:
Speed cost money, how fast do you want to go ??
Axel

J'ai un moteur carbu "nord" déjà préparé dans une caisse GTAm qui a déjà fait pas mal de courses. Je dois refaire mon PTH pour la prochaine saison, et j'aimerai ouvrir le moteur pour lui refaire une santé et une petite beauté.
Par la même occasion, j'en profiterai bien pour l'optimiser sur la base des spécifications full d'un GTAm d'époque.
(en gros je veux avoir une config la plus proche possible d'un vrai moteur de GTAm avec un bô PTH à jour et des watts.)

Je veux pas un moteur neuf, l'argent à mettre dedans ne doit pas être indécent mais ce n'est pas le point le plus critique, ce qui l'est c'est qui sait faire ça de nos jours ??

J'ai une question :
Quel est ton niveau en mécanique ? (il n'y a rien de péjoratif,ok ?)
Perso, je suis tout à fait capable de faire un tel moteur comme tu le désires, voir +, mais ça réclame des compétences, de l'usinage, des calculs, beaucoup de temps et du fric...
Ensuite, il y a la maintenance...
Je pense qu'il serait raisonnable de tabler sur 170 cv maxi avec du classique bien fait et une fiabilité en rapport, ce qui te permettrait de faire l'assemblage toi-même.

Je connais des moteurs 2 litres culasses étroites double allumage et carbus qui dépassent largement les 200cv mais le budget est supérieur à ce qui a été avancé.

A ta place, j'oublirais l'injection Spica et je resterais sur des carbus.

Par contre pour ce genre de préparation, je ne connais personne en France. En plus, avec 200cv, il faut que le reste suive.

Sur un nord 2 litres bertone , donc simple allumage, les 220 cv moteurs sont possibles mais tu es très très loin du compte pour ce qui est de la finance.... Et en cas de démontage tu n'es pas conforme (comme beaucoup de VH !!!!)

Sur le moteur GTam d'origine il y avait l'injection ? Que dit la fiche d'homologation ?

La fiche FIA dit injection spica ou lucas autorisées, carbus aussi de facto.

et je n'ai pas vraiment parlé de prix sinon   
C'est quoi l'ordre de grandeur ?

De toutes façons je pourrais être Rotschild que ça ne servirait à rien puisque je ne sais pas qui peut faire le travail !!

Bonsoir,

pour un gros moteur avec l'argent qui suit pour les révisions, j'irais chez biotteau en haute savoie.
Je pense qu'il n'a plus rien à prouver.
A+

Bonjour OliveST,

Je me permets d'intervenir car je connais un tout petit peu les prépas moteur sur le marché.

un VRAI 200CV sur un Nord au banc corrigé avec fiche , c'est largement au delà de 20 000€

De plus ce n'est pas facile à obtenir donc le moteur devient compliqué avec des pièces chères.

Si vous voulez plus de 200CV fiables avec carbus ou injection, il faut partir d'un Twin spark de 75 à cause de la forme des pistons.

A noter que la puissance ne dépend pas du mode d'alimentation : carbus ou injection donnent la même chose au final. Seule la progression et la souplesse sont plus faciles à obtenir avec une injection électronique.

Quant à réutiliser une base d'un moteur déjà fait, aucun préparateur digne de ce nom ( Biotteau, Alfaholics, FormelE etc.... ) ne s'y risquera.

C'est déjà très compliqué d'avoir des VRAIS chevaux dans un moteur sans se mettre des contraintes supplémentaires ( casse potentielles, inadéquation des pièces etc... )

Bruno

Vaut mieux en acheter un tout fait, avec la transmission
qui suit.
Le prix est fonction du regime atteint plutot que du
resultat de puissance. Un poumon qui tourne fiable
à 10 000 tr/min coutera plus cher qu'un moteur
bien plein à 6500 tr/min...

Xav a écrit:

Bonsoir,

pour un gros moteur avec l'argent qui suit pour les révisions,  j'irais chez biotteau en haute savoie.
Je pense qu'il n'a plus rien à prouver.
A+

et j'oubliais aussi Jean-Luc BOLLA dans le sud.

Mais les réponses sur le sujets sont à mon sens intéressantes, donc OliveST prends ton temps et fait le bon choix.

Voir tes mp.

As tu une idée précise de l'utilisation future de l'auto ? Car on ne fait pas le même moteur pour faire des montées historiques ou du circuit. En effet, ça va te servir à quoi d'avoir 200cv à 10000t pour te sortir des épingles de montée historique?
Donc échange bien avec ton futur préparateur sur ce que tu vas faire de ton auto après pour qu'il te fasse le moteur le plus adapté à ton utilisation.

En partant d'un bloc alfanord, question $$$$, en guise de repère, le budget "pièces racing" du moteur de la GTA Spirit se situe aux alentours de 10 000 € (yc allumage, collecteur et carburateurs). J'ai pas encore vraiment osé compter (et je n'ai pas encore tout acheter non plus).... Ce à quoi il faut rajouter un budget rectification, pièces standards, achat culasse....
Je pense avoir suffisamment réfléchi la chose pour le réussir malgré quelques gros risques. Si ce n'est pas le cas, j'aurai tout faux MAIS un préparateur "digne de ce nom" aurait probablement choisi des pièces équivalentes en terme de budget. Je doute donc que le prix de revient de mon moteur chez un pro eut été inférieur à 20k€. Au dela de ce prix, c'est soit le prix de la notoriété, soit le montant de la marge entre le revendeur et le préparateur réel.... car il ne faut s'y tromper, beaucoup d'officines plus ou moins connues sous-traitent ces travaux chez des artisans-artistes-mécaniciens.

Si tu trouves un pro qui te fait un moteur de 200cv à 10 000 €, signe tout de suite !..... enfin méfie toi quand même car je ne vois pas trop comment il peut y avoir des miracles... Enfin si je vois bien comment. Suffit d'annoncer 200cv au comptoir du bar, une bière à la main. Ces chevaux là sont beaucoup moins chers que ceux d'une feuille de banc de puissance.

Bonne recherche  

autant mettre un twin spark de 170CV avec une petite prépa...il sera hyper fiable ,bien moins cher et les chevaux sont garantis..

tous les alfanord préparés ou soit disant depassant les 200CV je les vois plutot sur les bords des circuits capot ouvert ou fumants et ratatouillant, meme les fameux conrero de la legende ne sont pas des modeles de fiabilité.

déja un twin dans un bertone....il faut que le reste suive parceque c est presque trop pour lui.

Il ne faut pas non plus oublier qu'il ne suffit pas de monter un moteur avec les meilleures pièces du marché pour qu'il marche bien à la fin. Il circule beaucoup de fausses bonnes idées sur la préparation des moteurs, ou d'autres qu'il vaut mieux n'appliquer que raisonnablement.

Il faut donc se tourner vers quelqu'un qui a fait ses preuves sur les moteurs Alfa et préparer le moteur en fonction de l'utilisation, comme ça a déjà été dis. Puissance pour la piste, couple pour le rallye ou les courses de côte.

Biotteau à de l'expérience et du savoir faire.

Le problème dans ton cas peut aussi se poser si tu impose de conserver certains composants chers de ton moteurs. Il y a beaucoup de préparateurs qui préfèrent repartir d'une feuille blanche

rossocorsa31 a écrit:

Salut OliveST,

En fait,ta question en soulève plein d'autres:

Quel est la fourchette de ton budget ?
Que désires tu ?
Une prépa "standard" composée de pistons HC, bielles racing acier, vilo d'origine, aac standards, avec une culasse aux conduits retravaillés en fonction du régime moteur à atteindre + carbus origines ?
Ou bien le grand jeu avec tout ce qui va bien et que l'on trouve dans le commerce ?
Si tu veux, on peut aller plus loin avec le top du top en employant du titane pour certaines pièces,puis faire une culasse avec les trous de bougies rebouchés, équipée de bougies motos en 10mm + grosse soupapes à queue fine avec les ressorts correspondants + coupelles dural ou titane et des conduits pour les hauts régimes ?

Quelque part, c'est presque sans fin, puisque l'on peut faire évoluer en fonction des techniques modernes...

  

Citation :

tous les alfanord préparés ou soit disant depassant les 200CV je les vois plutot sur les bords des circuits capot ouvert ou fumants et ratatouillant

Attention à la généralisation systématique. Primo des nord de + de 200cv ça ne coure pas les rues...  Secondo non ils ne sont pas tous arrêtés au bord de la piste ou de la route...  

Citation :

.il faut que le reste suive

Entièrement d'accord et c'est souvent là que le bas blesse.  

Bonjour

Tu peut aussi chercher une culasse 16v (très rare si tu sais pas ou chercher)
Et là, les 250 ch ne sont pas une utopie