Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

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 Géometrie Giulia spider 101.23

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_renaud_
Alfiste
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MessageSujet: Géometrie Giulia spider 101.23   Ven 20 Juin - 7:48

Bonjour,

Comme je vais changer mes amortisseurs et ressorts, je vais aussi faire refaire ma géométrie. Dans les manuels d'atelier d'époque, j'ai trouvé les cotes suivantes:
Carrossage: 0°
Pincement (mesuré à la jante): 3mm
Carrossage: 8°35'
Angle de braquage: 36° à l'intérieur, 28°30' à l'extérieur (çà se règle çà?)

Je suppose qu'il n'y a pas de réglage pour le train arrière.

Est-ce qu'il y a des cotes plus appropriées que celles d'époque ou bien est-ce qu'elles conviennent parfaitement bien?
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Ven 20 Juin - 13:23

Bonjour,

Bien sur que l'angle de braquage se règle .
Ceci afin que la roue avant gauche ne vienne toucher l'échappement et la roue droite ne frotte dans l'aile. Il y a deux butées sur les montants juste derrière le radiateur, avec contre écrou.

En montant les tubulures Veloce, j'ai modifié le réglage du coté gauche pour éviter le contact du pneu, en braquage prononcé, avec les tubes très chauds.

Pour le reste il faut se conformer à la notice d'époque.

Bonne journée

Alain.
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ducaspid
Alfiste
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Ven 20 Juin - 13:53

A2F 83 a écrit:

En montant les tubulures Veloce, j'ai modifié le réglage du coté gauche pour éviter le contact du pneu, en braquage prononcé, avec les tubes très chauds.

Alain.

Remarque Alain, le pneu aurait vite pris la forme adaptée après quelques demi tours !  Mr. Green
Bon ok probablement au détriment de la pression de gonflage et/ou de l'efficacité du pneu !  rambo
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_renaud_
Alfiste
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Ven 20 Juin - 21:09

A2F 83 a écrit:
Bonjour,

Bien sur que l'angle de braquage se règle .
Ceci afin que la roue avant gauche ne vienne toucher l'échappement et la roue droite ne frotte dans l'aile. Il y a deux butées sur les montants juste derrière le radiateur, avec contre écrou.


OK, bien noté, merci. Je suppose que en changeant les amortisseurs/ressorts je ne devrai pas régler cà vu que les butées ne vont pas changer. Mais c'est bon à savoir..

Je refais la géométrie principalement car je mets un jeu de ressorts 3cm plus courts (kit OKP). Enfin, 3cm plus courts que d'origine, par rapport aux vieux ressorts, je ne sais pas ce que çà va changer Very Happy
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Sam 21 Juin - 4:56

Les ressorts de chez OKP sont plus courts d'un pouce (25,4 mm) , mais aussi plus durs de 25% environ. Donc la caisse ne va pas descendre de la totalité de cette différence de hauteur . Par contre, il serait bon de vérifier l'assiette générale de la caisse après montage.
Il est possible qu'il faille reprendre un coté ou deux à l'aide de cales aluminium à poser au sommet des ressorts concernés.
Ensuite, il faudra reprendre la géométrie du train avant, chauffeur à bord.

Bonne journée

Alain.
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Dim 22 Juin - 8:33

Bon, j'ai changé les ressorts à l'avant, et je me pose des questions...

Hauteur ressort d'origine: 390mm
Hauteur ressort OKP: 300mm
Hauteur ressort d'après le manuel d'atelier: 394mm

Difficile à dire de combien la caisse s'est abaissée, je n'avais pas mesuré avant, mais à priori, elle est descendue de 3-4cm


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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 9:34

OK, j'ai quand même contacté OKP pour être sûr, et ils m'ont répondu que la voiture doit être plus basse de 35 à 40mm, ce qui est à peu près ce que j'ai. Il n'y a à priori aucun réglage à faire afin d'éviter que les roues ne touchent qqch.
Donc je devrais être bon, mais je vais quand même faire attention au début...
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odbld
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 16:12

bonsoir je peu me tromper sur ta photo mais la garniture en caoutchouc ne doit elle pas aller ente la coupelle en aluminium et le ressort ou alors mon montage est peu etre pas bon bonne soiree cdt olivier
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 18:13

odbld a écrit:
bonsoir je peu me tromper sur ta photo mais la garniture en caoutchouc ne doit elle pas aller ente la coupelle en aluminium et le ressort  ou alors mon montage est peu etre pas bon bonne soiree cdt olivier

La coupelle en aluminium (au dessus, pour être sûr qu'on parle de la même chose) a une forme de "chapeau", donc le ressort se met dedans. Elle prend appui sur la coupelle en caoutchouc/metal. Donc chassis->coupelle caoutchouc/metal->coupelle alu->ressort. C'était monté comme çà et çà me semble assez logique vu la forme de la coupelle alu.
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 18:18

Pas encore fini le montage, car un amortisseur a "laché" en réglant la dureté (passons cette histoire).
Mais les ressorts arrière sont 13cm plus courts que d'origine (non pas d'erreur, il y a bien 2 chiffres).

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odbld
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 21:20

bonsoir sur mon montage le caoutchouc vat dans la coupelle puis le ressort vient sur le caoutchouc mon montage n est peut etre pas le bon cdt bonne soiree olivier
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Lun 23 Juin - 21:52

odbld a écrit:
bonsoir sur mon montage le caoutchouc vat dans la coupelle puis le ressort vient sur le caoutchouc mon montage n est peut etre pas le bon  cdt bonne soiree olivier

Le mieux est d'attendre le retour d'Alain, mais vu que la coupelle alu a une forme de bol/chapeau, il me semble logique que le ressort soit dedans, sinon on a un vide avec un appui très faible de la part de la coupelle de ressort.
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AlfaProvence
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mar 24 Juin - 20:16

bonsoir,

ce sujet m'appelle deux commentaires:

- pour vos amortisseurs, www.koni-shop.fr (ou .com), distributeur à Mougins ou Grasse qui livre en 48h et dont les prix public sont souvent meilleurs que les prix d'achat des revendeurs. si, si

- à l'époque, les tailles de ressort n'etaient pas les mêmes pour les normales et les veloces (confert manuel pieces détachées).peut-être que les kits vendus s'inspirent des modèles veloce ?

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_renaud_
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 5:05

AlfaProvence a écrit:

- à l'époque, les tailles de ressort n'etaient pas les mêmes pour les normales et les veloces (confert manuel pieces détachées).peut-être que les kits vendus s'inspirent des modèles veloce ?


Es-tu sûr de çà? Dans les spécifications techniques, je vois la même taille pour spider veloce et normale. Par contre sur les sprint, les arrière ne sont pas de la même taille entre veloce et normale.
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alfamania
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 7:07

Jérôme a raison :

Longueur des ressorts "normale" = Avant 410 mm, Arrière 420 mm
Longueur des ressorts "Veloce" = Avant 364 mm, Arrière 387 mm

Ceci pour Spider Giulietta (sans doute pas très différent pour Giulia)
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_renaud_
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 7:19

alfamania a écrit:
Jérôme a raison :

Longueur des ressorts "normale" = Avant 410 mm, Arrière 420 mm
Longueur des ressorts "Veloce" = Avant 364 mm, Arrière 387 mm

Ceci pour Spider Giulietta (sans doute pas très différent pour Giulia)

Amusant, j'ai regardé dans 2 carnets de specifications et ils ne font aucune différence entre veloce et normale (et c'est la même chose pour Giulia et Giulietta spider). Mais ces carnets sont en anglais, et probablement américains, donc peut-être y-a-t-il une différence entre les pays. Surtout que c'est encore différent de tes valeurs.
Avant 394mm (sous charge statique: 267mm)
Arrière 410mm (sous charge statique: 230mm)

Et les miens, à l'avant, pour une Giulia européenne, faisaient 390mm. (je n'ai pas encore mesuré les arrière).
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alfamania
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 12:08

J'ai çà dans mes archives. Je ne me souviens plus où je l'ai repiqué (sans doute sur AlfaBB) ..
Si pas lisible, je peux te l'envoyer en PJ de mail en échange de ton adresse ad hoc ..

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_renaud_
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 12:31

Je viens de mesurer mes ressorts arrière et ils font 420mm...
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_renaud_
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MessageSujet: Re: Géometrie Giulia spider 101.23   Mer 25 Juin - 22:12

Bon, j'ai roulé un peu après l'installation des nouveaux ressorts et amortisseurs. La tenue de route me semble meilleure, avec un penchement moindre dans les virages mais sans être dur. Visuellement, la voiture est plus basse, mais cà ne choque pas.
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