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 moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone

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alfapit
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyDim 19 Avr - 20:51

moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 130210DSC0175

lire 84mm ,pas simple de tenir le pac et l appareil photo lol

moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 917052DSC0174

et la 32mm

ces cotes pourront servir et réaliser un outil pris sur les 6 boulons de fixation du volant afin de guider le foret pour le perçage du vilo merci a remi pour sa photo de queue de boite Smile
peu etre la recup d une partie du volant pour une partie de l outil ,vous direz ca (l épaulement et tout prêt)

moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 758725DSC0177


petite photo des sorties de l échangeur un peu grasse mais pas plus que ca pour 130000kms ,moteur super propre dans l ensemble

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alfapit
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 10:55

bonjour à tous ,besoin d avis différent quand au type d emmanchement vilo /queue de boite , cage a aiguille ou bague bronze comme à l origine ou emmanchement coulissant gras ?j aurai bien opté pour la cage à aiguille et vous?? , merci d avance pour vos avis éclairés Very Happy
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alfapit
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 11:27

moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 Mini_872580DSC0180

moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 Mini_640350DSC0181

vilo du 2000 sur la deuxieme photo ainsi que de sa bague ( celle qui m interesse!!)
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 12:03

Bonjour,

Une cage à aiguilles, ne prend l'effort que sur la génératrice de chaque aiguilles, c'est à dire sur une surface très faible par rapport à la bague bronze, qui elle répartie la force sur l'intégralité de sa surface .
Personnellement , je resterais sur la bague originelle ...surtout lorsque l'on connait la différence de couple transmise par ce moteur suralimenté .

Cordialement

Alain.
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 12:35

Bonjour Alain ,merci pour ton analyse Smile , il existe des bagues autolubrifiante, bronze alliage cuivre-étain imprégné d’huile minérale qui seraient peu être top pour cet usage si elles ne sont déjà pas dans cette matière à l origine ?
En contrepartie la cage aiguille implique moins de surface de contact donc moins de chauffe et moins d usure dans le temps si bien graissée , mais je pense que pour cette application et le peu de moment en friction qu elle subit elle n est pas utile ,de plus elle ne sera pas graisser a part au montage ,comme sur les flat 4 d ailleurs (jamais changé une de ces cages en passant)
je vais me renseigner sur la qualité du bronze des bagues d origine et en ferai faire la repro en bronze autolub (tant qu a faire ...)
qu est ce tu en pense alain? Cordialement pierre
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 12:57

Dans l'industrie, on utilise des bronzes chargés ( carbonne , teflon etc ) et autolubrifiants . Cela conserve l'avantage de la bague bronze ordinaire, avec un coefficient de frottement très intéressant.
Pour le grand public, il est difficile de se procurer la matière de base en petite quantité, mais si tu as une opportunité, pourquoi pas ...
C'est toujours mieux que les aiguilles, qui sont réservées à un autre usage, moins contraignant ...

Cordialement

Alain.
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 13:26

Merci Alain de ton avis éclairé ,je vais voir avec mon usineur ce qu il me propose et vous donnerez ses infos et le résultat Very Happy
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 20:09

quelqu un aurai t il les dimensions de la bague d origine pour un vilo de 2000? J ai trouvé de l autolub en 16x22x32
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Baboon
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 9:49

Salut les "bricolots"

Photos---> https://www.flickr.com/photos/125618686@N06/sets/72157645898347717/

Très très belle réalisation
Nombreuses pièces fabriquées en sur mesure, collecteurs admission et échappement,
supports moteurs plus résistants au gros couple, volaént moteur, etc etc etc

Si la réalisation est très belle, l'auto hyper fiabilisée, c'est un gros budget,
il n'en reste pas moins que c'est une fabuleuse méga-merguez de la route

Contrairement aux enclumes d'Alfa 75 Turbale qui ont la boite à pignons
sur le train arrière, ça aide à motricer, ben le coupé bertone, il ne motrice pas,
il ne grippe pas le parquet, il mouline sur place et en sortie de virage
comme vieux canard dans son caca.

Et alors sur le mouillé, c'est un véritable casse gueule, un fabuleux Pièjakon
dut au léger temps de réponse qui réagit comme un retardateur de gamelle.

Dans un coupé Bertone, y monter un Véssice d'Alfetta/75/GTV 6
ou un Véhuit de Montreal, ça fonctionnera très bien, même si le charriot
aura un max de poids sur les pattes de devant, autant y monter
un 1800 Turbale de Alfa 75 ou de turbaliser un 2000, c'est bien
la plus grosse connerie à faire.

Alors bien sur qu'elle roulera quoiqu'il arrive, mais tous les gens
qui ont fait cette adaptation l'ont regretté assez vite à l'usage,
n'osait plus rouler à la moindre goute d'eau, ou se sont gravement
vautrés bien souvent tout seul sur la route ou l'autoroute en pleine ligne droite,
comme les ingérables Porsche 930.

Ce n'est juste qu'un point de vue, pas pour dégouté de faire cette adaptation,
ni pour empécher les gens de se vautrer comme ils ont envie.

Baboon

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 20:24

Bricolos toi meme Mr. Green ,d'abord "méga merguez de la route" mdr , je te remercie Baboon pour ton avis qui au vue de ton statut sur ce forum à vraiment son importance pour moi !!! je t avoue que ca ternie un petit peu mon projet mais a se lancer dans ce genre de modifs , si au final le Bertone doit rester au garage ,bah ca le fait pas Sad , putain quand meme ce filer en l air en ligne droite avec 160cv certes turbo bah doit pousser le merdier!!! bon avant de jeter l éponge j aurai bien blaguer un peu avec une personne ayant fait le montage , pense tu Baboon pouvoir en MP biensur , m aider à contacté une de tes connaissances ayant fait le montage?
en tous cas encore merci pour ta réponse et ton avis ,je file chercher dés demain chercher deux sac de lafarjoss pour motricé tout ca Laughing Laughing Laughing
a+ Baboon ,au plaisir de te relire ,régalade Very Happy
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 20:30

Salut Alfapit

alfapit a écrit:
Bricolos toi meme Mr. Green  ,d'abord "méga merguez de la route" mdr , je te remercie Baboon pour ton avis qui au vue de ton statut sur ce forum à vraiment son importance pour moi !!! je t avoue que ca ternie un petit peu mon projet mais a se lancer dans ce genre de modifs , si au final le Bertone doit rester au garage ,bah ca le fait pas Sad  , putain quand meme ce filer en l air en ligne droite avec 160cv certes turbo bah doit pousser le merdier!!! bon avant de jeter l éponge j aurai bien blaguer un peu avec une personne ayant fait le montage , pense tu Baboon pouvoir en MP biensur , m aider à contacté une de tes connaissances ayant fait le montage?
en tous cas encore merci pour ta réponse et ton avis ,je file chercher dés demain chercher deux sac de lafarjoss pour motricé tout ca  Laughing  Laughing  Laughing
a+ Baboon ,au plaisir de te relire ,régalade  Very Happy

Ca n'a absolument rien de méchant, bien au contraire.
Et bien sur, je respecte totalement ton approche et ton travail.
Tu peux me contacter au 0 832 060 119
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 20:43

te rassure c est bien dans ce sens que j ai percu ton méssage ;o) et je prend ton avis sincèrement au sérieux ,je te remercie pour ton numéro de télephone , et je vais pas manquer d en profiter ,je suis novice dans cette auto dont je suis réellement tombé amoureux et je suis sur ce forum depuis peu pour échanger avec des passionnés expérimenté dans la marque justement pour pas faire de conneries alors je te remercie encore et te demande a quel moment je te dérangerai le moins? Dans la journée? Le soir? ,le week? Te souhaite une bonne soirée a+ pierre
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 21:03

Tu peux l'appeler vers 3h du mat' c'est là qu'il se lève pour aller pisser avant de retourner au lit... Mr.Red

Gilles

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 21:07

rossocorsa31 a écrit:
Tu peux l'appeler vers 3h du mat' c'est là qu'il se lève pour pisser avant de retourner au lit... Mr.Red

Gilles

Bon ok j cale mon réveil mais pffff ca me fait tot pour parlé turbal Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 21:15

Ne t'inquiète pas, tu ne le dérangeras pas et il sera très content de te renseigner. Wink

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 21:28

gille fait gaffe qmeme. je suis pas sur que la baboonette elle aprecie avoir la boite a son allumé a 3h du mat...
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyDim 26 Avr - 18:00

N'en déplaise à Baboon, on arrive a faire passer 160 CV tres au sol sur un coupé bertone.

Sur les GTA, on a entre 160 et 175 CV, 760 kg seulement, et on arrive à les faire passer au sol sans problème, malgrés les pneus au dessin d'époque.

Certes, le couple est moins important, mais la voiture beaucoup plus légère.
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyDim 26 Avr - 20:05

Bonsoir barchetta037 ,te remercie pour ton message , j imagine que ces moteur turbo sont plutôt du genre on/off a l enclenchement du turbo, mais je pense aussi qu' un train arrière réglé en conséquence devrait mieux supporté ce regain de couple ,une gomme bien tendre ,un gonflage parfait ,peu etre un plombage du compart de la roue de secours qui équilibrera aussi le train arriere ,un réservoir plutôt bien remplie Laughing , mes deux moteur sont par terre ,mes cotes de vilo sont prisent ,je suis en pleine réflexion ..... Mr. Green
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 27 Avr - 20:18

Je pense que le nouveau système de guidage du train arrière de chez Retro Rosso sera indispensable pour ta voiture.

Gilles/rossocorsa31

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyLun 27 Avr - 20:33

rossocorsa31 a écrit:
Je pense que le nouveau système de guidage du train arrière de chez Retro Rosso sera indispensable pour ta voiture.

Gilles/rossocorsa31

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing biensur Gilles ,si cela reste dans le budget..... Wink
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMar 28 Avr - 8:05

alfapit a écrit:
Bonsoir barchetta037 ,te remercie pour ton message , j imagine que ces moteur turbo sont plutôt du genre on/off a l enclenchement du turbo, mais je pense aussi qu' un train arrière réglé en conséquence devrait mieux supporté ce regain de couple ,une gomme bien tendre ,un gonflage parfait ,peu etre un plombage du compart de la roue de secours qui équilibrera aussi le train arriere ,un réservoir plutôt bien remplie Laughing , mes deux moteur sont par terre ,mes cotes de vilo sont prisent ,je suis en pleine réflexion ..... Mr. Green

Alors le problème, ce n'est pas la puissance en elle même,
des 1300 GTA de 140 Chx pour 700 kilox ou des Bertone en 2.0 litres Twin Spark
de 210 chx et 900 kilos, ça passe très très bien.
Mais aucune n'a le gros couple de 75 Turbale, entre 22 et 26 M:Kgs
selon la température extérieur, et c'est surtout la manière
dont arrive ce couple avec son temps de réponse
qui va rendre l'auto imprévisible, piègeuse, dangereuse
et donc véritable casse gueule.

L'auto sera aussi inutilisable par temps humide, ou trempé,
exactement comme les légendaire Porsche 930 qui ne possèdent
aucun anti patinage, comme la 75 Turbale
930---> https://www.flickr.com/photos/125618686@N06/sets/72157649864564514/

Autre détail qu'il va t'arriver, ce sera un gros désaccord des suspattes
du à l'énorme contre couple de l'arbre de transmission et le pont.

Il va se produire le même phénomène que les vidéos de tracteurs
ci dessous, la caisse sous les accélération va perdre totalement
son horizontalité pour gravment se pencher d'un côté.

https://www.youtube.com/watch?v=NLuqniho50Y

https://www.youtube.com/watch?v=53ca_KPW8aw


Bien sur, ces deux vidéos de tracteurs sont caricaturales,
mais tu seras pas loin de ce phénomène.

Alors honnêtement, montes y un Twin Spark préparé "TOP-GUN"
ou un Vessice, mais oublie cette idée de 1800 Turbo.

A cela, tu fais bien sur ce qu'il te plais, fais toi plaisir
mais ne va pas te casser la gueule, te tuer ou tuer d'autres gens

A bientôt
Baboon

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMar 28 Avr - 13:04

salut Baboon , merci pour toutes tes recommandations ,j ai bien saisi tous les inconvénients du montage de cette mécanique ,les effets sur la plateforme du coupé , l importance du couple qui est en lui même sa propre explication sur l effet dans la transmission (très importante ),
je vais tenter d expliqué le but de cette envie de réalisé cette modif ....(meme si biensur elle ne regarde que moi)
Je suis comme beaucoup d entre nous passionné d automobile en général ,et surtout de mécanique !!
j ai cette passion depuis mon premier velo ou j ai rapidement refait la peinture et changé le guidon etc etc
puis l age des péteuses avec kit pinasco ,polini ,bidalot et tout le merdier ,à oui les cross aussi lol
l âges des premières voitures ,ma 104 gl de 77 déjà rabaissé lol ,j avais 18 ans ,puis quelques auto sympa ,405mi16 ,golf2 gti 16 et en parallèle depuis 20 ans maintenant des vw ,14 cox ,3 lm1 court , 181 ,et actuellement un bay de 69 pour ma petite famille nombreuse de 5 tetes , 20ans de modifs ,d adaptation, de tapage de culasse de calcul de rv ,mon bay windows actuellement roule avec un 2074 sympatoche très coupleux vue sa carrure(500kms max en deux ans) ,réalisation d un berceau moteur pour le montage de 4/1 et suppression des supports d origine (entre autre)
mon dernier lm avec quelques 160cv qui arrivé a faire fumé des gomard de 4x4 énorme ,bref ont est pas là pour parlé vw ,juste pour expliqué que depuis 20 ans que je roule en vw ,bah les jours de pluie l auto elle est au garage et sans" turbo ",justement parce que je ne prends pas pour un pilote et que les limites d une auto ne m intéresse pas ,je roule en camion tte l année pour mon boulot (artisan dans le bâtiment) , je ne me tape pas des bourres avec d autres caisse ,ce qui m intéresse c est la mécanique et les modifs,une fois le projet réalisé en général j en trouve un autre , ma dernière resto une coccinelle de67us , 1an de boulot ,une semaine en corse avec et revendu ,c est ma philosophie a moi de l automobile ,ma liste de modèle à avoir et très longue ,mais j aime mettre mon grain de sel dans chaque projet ; oui c est vrai je suis tétu et j aime bien me rendre compte par moi même des bonnes et mauvaises idées ...,bref je me plais bien parmi vous et j aime bien partagé ,apprendre ,aider et être aider ,cela fait aussi parti de ma passion de l automobile ,ce post est épineux et j en suis conscient pour plusieurs raison qu' ont connaît , je suis pas ici pour montrer que je suis plus fort que pierre (euh non c moi Laughing ) paul ou jacques ,je veu partagé cette aventure rien de plus ,si le forum et réticent quand à la diffusion du reportage et des modifs sur l origine ,je ne vois aucun inconvénient à arrêté la diffusion de ce post ,je peu tout à fait le comprendre ,no soucis je partagerai quand meme la resto de l auto et c est déjà cooool ,Baboon vraiment y a pas de hic , si y en a un !!! j attend que tu me dise quand est ce que je peu blagueur au tel avec toi ,le moment ou je te dérangerai le moins Wink Wink a+ pierre
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Baboon
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMar 28 Avr - 14:36

Regarde dans tes MP thumleft thumleft thumleft

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giulietto
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMar 28 Avr - 20:05

Salut,

et pourquoi pas un bon 2000 TS à carbus bien préparé avec l'allumage ad hoc ?

En plus d'être beau, ce serait cohérent à la revente...

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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 EmptyMar 28 Avr - 20:34

salut ,superbe montage en effet!!! ,mais à faire des modifs ,j suis plus attiré par un moteur suralimenté ,just for fun ,le paramètre de la revente ne rentre pas en compte dans le projet puisque je refais en parallele le bloc d origine , merci Giulietto
vraiment épuré et classe ton 2lts!! ,commence a etre raide à trouvé quand même ,peu être un futur projet ;o)
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MessageSujet: Re: moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone   moteur de 75 turbo ou 164 turbo dans coupé bertone - Page 2 Empty

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