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 Restauration bertone 1750 série 2 de 1971

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JPBZH
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 10:34

En fait, les anneaux de synchro sont dans la plupart des cas un anneau dont
le "cône" reçoit un revêtement de Molybdène (très dur) qui permet d'assurer la synchronisation
de vitesse des pignons avant que le coulisseau ne verrouille définitivement le pignon sur
l'arbre, quand la vitesse est engagée (par les petites dents de loup coniques solidaires du pignon)

   comme dit PS70 il faut regarder si la surface visible de l'anneau de synchro n'est pas trop lisse,
et que les dents de loup sont correctes (leur profil légèrement conique sert à verrouiller correctement
le coulisseau engagé et évite l'échappement de la vitesse en charge)
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phiphi156
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 13:06

PS70 a écrit:
phiphi156 a écrit:
dis donc ps70 ,tu n'aurait pas zapper la 4ème ? What a Face

Et non, mais c'est vrai que c'est mieux en l'expliquant Very Happy

Sur l'arbre B, il n'y a aucun pignon de 4ème, c'est pour ça que je n'en parle pas.

La 4 se met en déplaçant la fourchette de gauche à gauche ce qui solidarise l'arbre A avec l'arbre C. La 4 est donc en prise directe avec le moteur.

En 4, l'arbre B tourne, mais il n'y ne transmet aucun couple : C'est la raison pour laquelle, nos boites son souvent moins bruyantes en 4 (aucun couple ne passe par un jeu d'engrenage).

merci ! thumleft
super explications ...
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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 18:00

La bague de synchro HS



Le baladeur, on voit que les dents ne sont plus pointues .


Pour le reste, je suis entrain de tout démonter .
J y verrai plus clair mais ca a l'air bien
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PS70
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 20:12

Salut,

Tu y es arrivé. Comment as-tu retiré les arbres finalement ?

Effectivement ce synchro est HS.
Par contre les dents de loup sur le pignon de 2 sont très jolis. Pour le baladeur, j'ai du mal à me rendre compte.

Où se trouve le pignon de 3 sur ta photo ? Tu l'as déjà retiré ?

Du coup ça m'a donné envie de voir l'intérieur de la BV du 2000 T.  Very Happy  Very Happy :



Je te confirme que j'ai bien une rondelle frein sur l'écrou de 32 :



Et que j'ai du retirer la vis de fixation de la fourchette 5/MA pour retirer les arbre A et C, sinon, le pignon fou de MA empêche l'arbre C de sortir :



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fred-964
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 20:47

Pour sortir l arbre ,
J ai démonté les trois axes avec les ressorts et billes
Et j'ai dévissé la grosse fourchette .

Je retourne au garage faire des photos Smile

Bizarre je n avais pas cette rondelle ....
Juste l'écrou avec les bords rabattus dans les cannelures .
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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 21:08

Voici une vue globale


En y regardant bien toutes les dents de loup sont très bien.

De l autre côté de la bague de synchro usée , j'ai la sœur jumelle ... Mais moins attaquée ...



Le pignon de MA... À changer ou je garde?



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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 21 Aoû - 21:15

Pour les roulements ils n ont pas l air bruyant

Sauf celui de la photo , de couleur jaune.
Je ne le trouve pas sur le site de retrorosso.




Je pense commander deux bagues de synchros
Le baladeur, un côté est très bon , mais de l autre l'arrête des dents sont un peu matées.

Les joints spi

La marche arrière ?!

Merci beaucoup!

Comme quoi j'ai bien fait de l ouvrir ( la boite ) Mr. Green
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Lun 22 Aoû - 5:33

Salut,

Pour retirer le synchro de 2nd, il va falloir que tu retires le roulement juste au dessus. Tu as dans la RTA les cotes de la bague, très simple à réaliser sur un tour, pour pouvoir sortir ce roulement à la presse (si tu ne trouves pas, je te donnerais le schéma). Les efforts de la presse passeront par les billes du roulement sur lequel tu prends appui sur la bague externe. Le roulement ne va pas aimer. L'idéal est de le changer aussi ...

Pour la MA, j'aurais tendance à le garder. C'est pas si souvent que l'on passe la MA et ce n'est pas très grave si ça accroche un peu. Maintenant, si tu en trouves un neuf, pourquoi pas.

Vérifie bien l'état du roulement de l'arbre primaire. Sur toutes les boites que j'ai ouvertes il était HS (et il est facile à changer).
Fais nous des photos des parties fonctionnelles des fourchettes pour voir leur usure.

Oui, tu as bien fait de l'ouvrir et après tout ça, tu vas pouvoir la fermer ... Mr. Green
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fred-964
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Lun 22 Aoû - 7:20

Ok je vais regarder tout ça, merci Wink

Retrorosso propose deux qualités de bague de synchro ,
Une dite standard et l autre goetze.

Je suppose qu'il faut prendre la deuxième ?


Merkiiii
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Lun 22 Aoû - 7:23

Retro Rosso propose en effet des bagues "renforcées". Je ne sais si ce sont les Goetze, mais ce doit être ça. Passes un coup de fil à Fred au préalable. (A l'occasion, demande lui où se procurer les roulements qu'ils ne vendent pas ...). Je te conseille de prendre les "renforcées" dans tous les cas.

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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Lun 22 Aoû - 18:12

Bonjour Serge ,

Ok je vais prendre les renforcées

J appelle demain retrorosso.

Aujourd'hui je n'ai pas bossé car j'ai vu mon carrossier pour programmer la peinture .

Pour en revenir à la boite de vitesse,

Chez retrorosso ,ils proposent des pignons sport, plus courts donc, 800€ le lot

Qu'en pensez vous?

Pour une utilisation mixte, un peu musclée , avec du rallye de regul

Merkiiii
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bialb2000
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Mar 23 Aoû - 7:19

Salut,

Pas donnés les pignons sport !

Je fais quelques rallyes de régul à l'année, ma boite d'origine convient plutôt bien, même pour les petites routes alpines. Et une 5è un peu longue ça fait pas de mal sur autoroutes et autres nationales, pour se rendre à ces rallyes.

Si tu faisais du VHC ou VHRS, je dirais pourquoi pas, mais de la régul je pense pas que ce soit indispensable Smile

Ce n'est que mon avis !

Bonne journée
Benoît
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bruno17
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Mar 23 Aoû - 7:56

bonjour fred , pour t'apporter mon témoignage
je viens d'aquérir un gt 1600 junior qui courait en vhc/vhrs du coté de nice ( donc montagne ), l'ancien propriétaire à modifier la boite avec 1ere et 2de courte et 3/4/5 plus longue ainsi qu'un pont court en 8x41. je n'ai pas les caractéristiques des pignons malheureusement .

ça relance très bien et je suis surpris de la reprise même en 5 eme
pour doubler pas besoin de rétrograder, ça repart franchement tout seul mais le moteur est aussi preparé ( a/c  , piston forgé , grosse soupapes..)

c'est ma 1ère alfa donc je ne peux comparer avec un moteur d'origine mais je suis satisfait de l'homogénéité de l'ensemble  .
seul le régime moteur "plus haut perché " sur grande route et une différence de 30 km/h au compteur est un peu gênant

@+ bruno
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http://brunox19.skyrock.com/?connect=1
fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Mar 23 Aoû - 10:32

Merci à vous pour vos réponses.
Bon je vais rester sage et remonter la boite d'origine .

J ai tellement de choses à faire que je vais eviter de me disperser Wink

On verra plus tard Wink
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fred-964
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 13:00

Dernière journée bricolage avant la reprise


Ya plus qu'à tout remonter!
Merci à tous pour vos précieux conseils , je suis bien content d'avoir fait la boite moi même Mr. Green

:bigthump:




J ai acheté à un carrossier qui court en vhc confectionne des Silentblocs de nez de boite en polyuréthane , afin de réduire tout mouvement de la boite et d'avoir plus de précision .



Sur la caisse j'ai retiré les vielles sangles de pont arrière , les vis étaient toutes grippées , donc perçage des têtes .
Dépose des durites d'essence et pare chaleur



Prochaine étape , sablage et apprêt de la caisse

Je préfère passer tout de même par l'étape de sablage plutôt que de me taper toute la caisse moi meme et respirer toute la poussière .

Le sablage sera soft afin de ne pas abîmer les toles .





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fred-964
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 13:05

Une phot que j'aime bien

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PS70
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 13:22

Super,

Bravo !!!

Avec quoi as-tu poussé et pris appui pour retirer les roulements ou autres moyeux de baladeurs ?

Ta photo est très sympa ! thumleft thumleft thumleft
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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 13:40

Merci Serge et encore merci pour tes précieux conseils !

J ai tout fait avec un arrache  moyeu dont un qui a des griffes très très longues pour pouvoir aller chercher le roulement

Et pour finir à la presse avec une pression de 200/300 gr, c'est venu tout seul Wink
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PS70
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 16:38

De rien, le plaisir est pour nous de pouvoir te voir avancer avec autant de brio.
Tu vois que tu as bien fait d'ouvrir cette boite. C'est tellement sympa à faire qu'on en redemande ... Very Happy
As-tu changé beaucoup de pièces ?
Au remontage, fais attention à la position des fourchettes. Elles doivent être bien centrées dans les 2 axes. Sinon, ça frotte en permanence et ça fait du bruit ou le levier peut avoir des débattements plus longs (ou les 2 si t'es vraiment nul)
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fred-964
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 17:22

J ai changé :
3 bagues de synchro
1 baladeur
1 roulement à 140€ (dsl le prix me reste en traviol Mr. Green )

Pour la bague du synchro de 5 il était encore très bon mais je l ai retourné ainsi que le baladeur

Joint spi nez de boite

Le reste à l air vraiment impeccable


Ok pour les fourchettes, je vais faire attention samedi prochain lors du remontage Wink

Pour le joint d'étanchéité , tu recommandes du joint noir. Tu aurai une marque ?

J ai du loctite 518 sinon?

Merkiii
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A2F 83
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 17:37

Bravo Fred . Beau travail .

Cordialement

Alain.
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 18:15

Et oui, le prix des pièces fait mal !
Mais là, tu n'y reviendras pas avant très longtemps.

Quel était le roulement que tu as changé ?

Pour le joint, oui, j'utilise du noir (Bardahl). Mais le loctite 518 doit convenir très bien.

Pour la mise en oeuvre je fais exactement comme décrit par Rémi plus haut :
Surface et doigts dégraissés 2 fois (comme le coiffeur et son shampooing) avec du dégraissant à frein et bien soufflés à l'air comprimé.
Puis, dépose d'un cordon de joint que l'on étale en couche très fine et homogène.
Quelques minutes pour laisser sécher (là, j'ai eu tous les conseils, assembler tout de suite, attendre un peu ...) avant assemblage.

Cette méthode a toujours super bien marchée.

Pour assembler la partie arrière de la BV, pense à te mettre en 3ème au préalable.

Il va être beau ce Bertone !!!
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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 18:25

Merci Alain Wink

Prochaine étape le moteur Wink
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Dim 28 Aoû - 21:38

Super Fred !

J ai deux boite à refaire .. Celle du Bertone de mon pere et celle du duetto .,. Ça donne envie de se pencher dessus !

Beau travail !!


Vite le moteur ! Very Happy

A+
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fred-964
Alfiste


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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Lun 29 Aoû - 7:39

Pour Serge,

Le roulement que tu m'avais conseillé de remplacer , celui que j'ai sorti en force Wink

Merci pour les conseils du remontage Wink
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MessageSujet: Re: Restauration bertone 1750 série 2 de 1971   Aujourd'hui à 0:28

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Restauration bertone 1750 série 2 de 1971
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