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 veloce coda longa remise en place du demarreur

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nicolas charlie
Alfiste


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MessageSujet: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 11:22

tous mes voeux aux adorateurs du trèfle ...j'ai besoin de vos conseils

je galère a remettre mon démarreur refait de ma coda longa

une masse m' empeche de remettre la cosse du moins

j' ai remise en place le démarreur , brancher le fil rouge de 4mm sur la vis du lanceur , le petit noir sur la fiche sur le lanceur idem
jusque la rien de sorcier .

j' ai branché la masse moteur ( grosse section de 20mm sur l' embase du demareur , coté démarreur )

cette masse je l' ai pas remarquer lors du démontage , sur les doc je vois qu'elle est sur la cloche donc je la remet sur la vis d' attache du demarreur sur la cloche et la pas moyen de rebrancher la cosse négative de la batterie...

ca pète sévère comme quand j’étais gosse et que je mettais le plus et le moins ensemble pour souder les aiguilles a coudre de ma mère....

quelqu'un a un idee , comment je fait le branchement en directe sur la batterie pour tester le démarreur hors circuit avec ce déclencheur ?

merci
nicolas

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Barchetta087
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 11:46

Ce gros cable que tu mets à la masse, t'es sur que c'est pas le + qui vient de la batterie?

Normalement il n'y a pas de cable de masse sur le démarreur
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Duetto32
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 12:31

Bonjour,
comme te le dis Barchetta, pas de masse sur le démarreur, l'alimentation se fait par un câble de forte section de plus de 4 mm (ton rouge) en tous cas. Ce que tu prends pour une masse doit être le câble qui arrive de ta batterie et le petit rouge (4 mm) une alimentation positive qui repart pour alimenter les fusibles ou autre chose à proximité, je n'ai pas mon auto sous la main pour te le confirmer mais de mémoire!!.  Si tu n'a pas démonté tes carbus pour accéder au démarreur et vu l'étroitesse de l'emplacement, il est possible que tu n'ais pas remarqué qu'il y avait deux câbles branchés sur la borne entrée du solénoïde. Sinon, tu débranches ton gros câble, tu le maintien isolé, tu branches ta batterie, en posant juste la cosse et regarde avec un testeur ou une lampe témoin si il est alimenté en positif, si tel est le cas il se branche sur ton démarreur.
Gaffe quand même il serait dommage de commencer l'année par un incendie lol! .
Meilleurs voeux.
Jean marc
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DOMCHA31
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 12:33

Barchetta087 a écrit:
Ce gros cable que tu mets à la masse, t'es sur que c'est pas le + qui vient de la batterie?

Normalement il n'y a pas de cable de masse sur le démarreur


+1 c'est le gros câble (noir) +12V qui passe sous le moteur
Le petit fil (noir) vient de la boite à fusibles

A+Dominique
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 12:40

ce que j' appelle la masse c'est le gros cable noir de 20 mm de section avec une grosse cosse plate ,
effectivement celui la je l' ai trouvé la en réinstallant le démarreur , quand je le débranche effectivement pas de jus
c'est celui la qui serait fixé avec le 4mm rouge sur le plus du démarreur?
il y aurait deux plus sur le démarreur et le petit fil noir ?

merci
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DOMCHA31
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 13:43

Le +12V arrive de la batterie par le gros câble noir de 20mm
L’excitation (petit câble noir 1,5mm) est envoyée par le contacteur clé (et non de la boite à fusibles comme indiqué par erreur précédemment)
Le câble de 4mm rouge est là pour envoyer le +12V à la boite à fusibles
Selon les versions il part soit du démarreur ou de l'alternateur

Ci joint un fichier récupéré sur le net qui montre les différents câblages en fonction de ta version



A+Dominique
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DOMCHA31
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 13:46

Avec le fichier 1600 duetto




A+Dominique
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 14:19

super j' y vais de suite faire les modifs
en esperant en pas avoir cramé mon demareur ....( qui etait mon cadeau de noel !)
je vous tient au courant
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 14:48

la j'ai failli fouttre le feu....
j'ai mis le gros noir avec le 4mm rouge sur la vis libre du lanceur ( sans l' ecrouq ue j' ai perdu d'ailleurs ) et ca a fumé severe quand j'ai remis la cosse negative de la batterie
alors il doit y avoir un bug quelque part , je sais pas par ou commencer ?
tester le demarreur en directe sur la batterie ?
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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 15:18

???

J'avoue ne pas comprendre

Le gros câble noir du démareur doit être connecté à la borne + de la batterie, pas au -

Si cela a commencé a fumer cela veut dire qu'il y a court circuit (j'espére que ce n'est pas ton démarreur tout neuf)

Tu débranches les 3 fils du démarreur et tu regardes ce qui arrive avec un mulitmètre
Normalement tu dois avoir du +12V sur le gros câble noir
Sur le 4mm rouge +12V aussi
Sur le petit fil noir, rien au repos et +12V quand tu actionnes le contacteur
Sinon il y a un problème

Tu peux bien sur essayer le démarreur directement sur la batterie mais il faut le fixer sur un étau car le couple est important
mais si il est en court circuit cela fumera de la même façon

A+Dominique
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 15:57

Salut,

Avant de redéposer ton démarreur, quelques tests :

Tu débranches tous les fils pour bien les identifier.
Tu t'assures qu'aucune cosses ne soit en contact avec quoi que ce soit (au pire tu mets sur chacune d'elle, un morceau de scotch).

Tu dois avoir 3 fils (qu'importe les couleurs) :
1 très gros qui doit arriver directement de la batterie comme indiqué plus haut,
1 de petite section en provenance de la clé de contact,
1 de moyenne section pour alimenter la boite à fusible.

Tu vérifies que tous tes fusibles sont bons.

D'abord, il te faut vérifier que ton gros câble noir est bien celui que nous croyons. Tu rebranches donc ta batterie et tu t'assures que tu as bien autour de 12,6 V sur ce gros câble.

Puis, il faut s'assurer que ton câble rouge est bien celui qui doit aller à la boite à fusible.
Soit tu cherches ce câble à la boite à fusibles, soit tu est plus joueur et tu mets des phares par exemple :
Tu repasses sous la voiture et tu mets en contact le gros câble noir (si c'est bien le + batterie) avec le câble rouge. Tu verras vite si les phares s'allument ou pas ...

Sur ton lanceur tu dois avoir 3 connectiques :
1 vis assez grosse (6 ou 8 ) sur laquelle tu dois avoir un gros câble (parfois protéger dans une gaine) qui va directement à l'arrière du démarreur.
1 autre vis de même diamètre sur laquelle tu dois brancher le + batterie (ton gros câble noir à priori)
1 dernier petit connecteur (je ne sais plus si c'est une patte ou une petite vis.

Normalement, si tu branches (tu vis l'écrou ...) le gros câble noir et le câble rouge sur la grosse vis sans rien et le dernier câble sur la petite cosse qui reste, ton démarrer devrait fonctionner correctement.

Bien sûr, avant chaque branchement, du débranches la batterie.

Pour bien comprendre, voici rapidement le principe de fonctionnement du démarreur :

La clé de contacte permet d'alimenter la bobine du lanceur.
L'axe de cette dernière va alors reculer et agir sur un levier qui va sortir le pignon du démarreur. A la fin de sa course l'axe de la bobine va mettre en contact entre elles les 2 vis à l'arrière du lanceur. Cela va donc alimenter en 12 V le moteur du démarreur qui va se mettre à tourner pour lancer le moteur thermique.

Si tu as des photos de ton montage ou/et si tu sais nous dire d'où provenait la fumée nous pourrons d'aider plus facilement.

Bon courage.
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 17:46

alors le resultat, j'en eprd mon italien

1 très gros qui doit arriver directement de la batterie comme indiqué plus haut,

ok 12.6

1 de petite section en provenance de la clé de contact,

rien de rien , meme contacteur activé

1 de moyenne section pour alimenter la boite à fusible.

du negatif !

et sur le bloc moteur et la cloche embrayage , rien !

la je suis perplexe ;;;;;;
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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 18:30

Ok c'est logique car c'est un départ et non une arrivée

Pour envoyer du 12V sur la boite à fusibles il faut relier le câble 4mm au + (d'une manière ou d'une autre) soit au gros câble noir ou soit directement à la batterie

Ensuite tu pourras récupérer la tension d'excitation sur le fil qui vient du contacteur à clé

Attention ne laisse jamais les cosses en l'air (sans protection) qui pourraient toucher la masse

A+Dominique
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remilucciu
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 18:33

Salut ,

bon alors pour tester ton démarreur sur place c'est simple.

déjà faut vérifié la masse tu mesure la tension entre la borne + et un boulon du démarreur ... tu devrais avoir +12V. ou en ohmmètre entre la borne - et le boulon du démarreur

ensuite tu prend un bout de fil de 1,5mm avec une cosse femelle au bout, tu la branche sur le démarreur sur la cosse plate (des fois c'est une petite vis donc une cosse ronde )
c'est le solénoïde ( le petit cylindre rond collé au démarreur )


et l'autre bout tu le met sur la borne + de la batterie ... cela va excité le solénoïde du démarreur, qui va pousser les dents du démarreur en face du volant et relier le gros cable à l'alimentation du démarreur ..


le fil de section moyenne tu l'isole ... il faut pas qu'il soit brancher pour l'instant

ton démarreur doit tourné et entraîné le moteur ..

si c'est pas le cas il faut démonté ton démarreur sinon le problème vient d’ailleurs.

tiens nous au courant.





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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 18:37

En introduction , j'aurais du situer le cadre
Elle roulait avec des soucis de masses , mes compteurs se mettaient souvent à zéro de manière ponctuelle
Un jours en la sortant du garage , elle redémarres pas , avec un ami sachant on identife ça au démarreur
Envoi chez le réparateur spécialisé , verdict lanceur mort
Puis maintenant ces dernières paragraphe
Pas un fusible de touche , fume sortit côté capot de l'autre côté du passe du faisceau , est il possible qu'un début de court circuit au niveau du contacteur explique la panne et les mesures faites délirantes ?
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 18:46

Ok je vais essayer ça demain mais,il faut que je réinstalle une masse , j'ai rien .
Merci pour vos conseils , je suis à biarritz et j'ai pas grand monde de spécialiste sous la main...
Je commence à comprendre , j'aurais pas mal appris sur le démarreur déjà depuis quelques jours
J'ai ce bolide de mon père qui nous a quitté un 31 décembre du crabe , il y a 7 ans et j'ai raté notre rdv, j'aime rouler dedans le 31 avec ma fille ( en,plus des autres jours ....), c'est notre clin d''oeuil....
J'ai hâte .!!!.
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remilucciu
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Sam 2 Jan - 18:48

salut,

la fumé qui sort du faisceau c'est pas bon du tout, les câble on peut être fondu ...

pour identifié un court circuit, la batterie débranchée, tu met ton multimètre en ohmmètre et tu test la continuité entre ton fil de masse principale et les plots de la boite à fusible ... normalement tout les plots de la boite à fusible représente des + donc ça ne devrais pas sonné ...

si çà sonne mauvaise limonade ... il y a court circuit entre la masse et le +,

mais tu arrivera à identifié les fils fondu ..

bon courage !
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 13:40

Bon la suite .....
J'ai remis une masse , mis le 20mm noir sur la borne libre du lanceur , et raccorde a la petite patte le titilleur
Et la ça tourne , mon démarreur est pas mort ... Super,bone nouvelle
Par contre au contact plus rien , je pense que le faisceau à cramé ...'
Alors la c est un nouveau sujet ....
Alors j'aurais deux questions,

1 en dépannage ,
puis je mettre le fil,du titiller avec un interupeteur au tableau de bort et rouler comme ça sans faisceau ?

2 la réparation du faisceau ....
La je veux bien vos conseils pour remonter à la source du soucis , démontage du tableau de bord ?

Merci
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PS70
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 16:03

Bonjour,

Tu passeras plus de temps à installer ton interrupteur qu'à régler proprement le problème.

Personnellement je n'ai toujours pas compris ce que tu appelles la masse.

Une fois encore, à l'arrière du lanceur tu dois avoir le branchement suivant :
Sur l'une des grosses vis, tu dois avoir un câble de forte section qui part à l'arrière du démarreur,
Sur l'autre grosse vis, tu dois avoir un câble de très grosse section en provenance de la batterie, et un câble de moyenne section qui alimente la boite à fusibles.
Enfin, sur une petite vis ou cosse tu dois avoir un câble en provenance de la "clé de contacte".

Est-ce bien ton branchement ?

Si oui, alors :
Première vérification. Tu passes sous la voiture et tu t'assures que tu as bien 12V en permanence sur la grosse vis sur laquelle tu as 2 câbles (le gros, le moyen).
Tu t'assures aussi que tu as bien 12V à l'alimentation de ta boite à fusible (tu allumes les phares par ex).
Enfin, tu t'assures que tu as bien 12V sur le fil de petite section (celui qui vient de la clé de contacte) quand une seconde personne tourne la clé de contacte à fond.

Si tu as bien ces 12V, alors c'est ton lanceur qui est mort.
Si tu n'as pas ces 12V alors c'est soit ton fil qui est mort, soit le fil de + du Neiman, soit ton Neiman.

Dis nous, nous te dirons quoi faire en fonction du résultat.
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 16:19

Ce que j ''appel la masse ,c'est d'avoir du négatif sur le moteur et carrosseries
J avaiis rien en mesure
J'ai retire un fil moins batterie et carrosserie , et vérifie que la masse y était

Après sur la grosse section , j'ai bien du plus
Sur la moyenne qui est censé alimenter la boite j'ai du négatif !!!!
Sur le petit j attend ma fille pour le tester

Et je vous dit ça ....
Je pense qu'un fil à merder dans le faisceau et mê met du moins , je pensais tout déconnecter , remettre la moyenne. Section , et rebrancher fil,par fil pour trouver le tronçon qui merde
Ça tient la,route ?
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 16:24

Ben non en fait je peux pas tester le déclencheur tant que je ne sais pas pourquoi j'ai du négatif qui me,sort du moyen rouge de la boite fusible
Il,faut que je puisse ré alimenter la boite correctement via le démarreur , sans isoler le,tronçon qui déconne , je serai toujours en court circuit ?
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 16:42

nicolas charlie a écrit:
Sur la moyenne qui est censé alimenter la boite j'ai du négatif !!!!

Quand ce fil n'est pas connecté au démarreur, quelle est la tension (mesurée entre la cosse du fil et une masse sur la caisse) ?
Tu n'as pas répondu à ma question, ton branchement est-il bien celui décrit ?
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 16:56

Quand le fil est pas connecter au démarreur j'ai du moins -12
Mon branchement n est pas celui decrit , seul le moyen rouge qui est censer redonner le plus a la boite de fusible ne peut pas mis , Quand je fait le branchement théorique , je ne peux pas retrancher les cosses ça pète et ça fume , normal vu que je met un plus et un moins sûr la même borne

Pourquoi j'ai du moins qui arrive la ou je suis censé recevoir du plus ?
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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 17:10

????

La masse du véhicule c'est la carrosserie et toutes les parties métalliques qui y sont reliées
Ensuite on relie cette carrosserie au - de la batterie pour en faire la référence et obtenir +12V l'autre borne

Donc il ne peut y avoir du négatif nulle part sauf si on relie la caisse au + de la batterie!

Ou alors tes fils de multimètre sont inversés
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nicolas charlie
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Dim 3 Jan - 17:15

Tu me met le,doute , je vais vérifier
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MessageSujet: Re: veloce coda longa remise en place du demarreur   Aujourd'hui à 4:01

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veloce coda longa remise en place du demarreur
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