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 Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .

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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 3 Jan - 11:07

Bonjour ,

Rappel:

-
Propriétaire d'une Giulia super 1300 montée en Dellorto dhla40 n'ayant plus tourné depuis 1991 .

Après retour à la maison :

- Vidange + filtre moteur
- Vidange liquide refroidissement
- vidange boite et pont

Pas d'allumage et vu l'état de certaines pièces , je décide de changer

- Bobine
- cables bougies
- doigt d'allumage ( l'ancien était fêlé )
- condensateur
- vis patinée
- bougies beru ( j'ai gardé les anciennes golden lodges avec lequel j'ai fait des essais , et elles fonctionnent encore )

Maintenant j'ai de l'allumage sur les 4 bougies .

J'ai également démonté mes 2 carbus Dellorto qui étaient extérieurement fort sale .

- démontage
- nettoyage et soufflage au compresseur
- nouvelle pochette de joint
- nouveau gigleur pointeau du flotteur
- verification du réglage des flotteur

Remontage de l'ensemble
Je suis tout excité , je vais enfin essayer de la démarrer
Essais de démarrage , elle veut prendre , elle tousse , elle tousse ... mais ne démarre pas .
Après avoir tout re vérifié , je décide de de la faire tacter par un autre véhicule avec une barre de remorquage .
je met la deuxième et là après 200 à 300 m , le moteur démarre , mais tourne comme une patate .
Je laisse un peu chauffer , je rentre chez moi , je laisse tourner , elle ne pisse pas ne surchauffe pas , mais tourne toujours très mal .
Après vérification je constate qu'elle tourne en fait sur deux cylindre .
Les deux cylindre cotés habitacle ne tournent pas ( donc le 3 et 4 ) .
Pourtant j'ai de l'allumage , j'ai vérifié l'ordre d'allumage .
J'ai re démonté mes carbus , pour vérification ( en actionnant le papillon des gaz j'ai bien deux jet qui sortent ) .
J'ai remonté , j'ai démarré a la clef , elle démare mais sur 2 cylindre .
J'ai démonté mon cache soupape , tout a l'air très propre en bon état bonne lubrification et soupape mobile qui semble toute bien travailler .
J'ai fait a nouveau un essais de quelques kilomètre mais pas de changement .
La voiture ne surchaufe pas , je ne pert pas d'eau , elle ne fume pas , je ne pense donc pas au joint de culasse .
Elle comme il n'y a aucun bruit anormal ni fumées je ne pense pas non plus que se soit les soupapes ( en plus sur 2 cylindre ).
Donc je devrais quand même vérifier la compression , mais je n'ai pas d'appareil .
Je pense peut être aujourd'hui inverser mes deux carbus .
Qu'en pensez vous vous les passionné ?
Quelqu'un a t-il une idée ?
Merci à vous .
Franz .









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Barchetta087
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 3 Jan - 11:25

Si tu as de l'allumage et en attendant de contrôler les compressions des cylindres 3 et 4, tu peux vérifier la synchro de tes carbus.

Si la synchro est décalée, tu n'auras qu'un carbu qui fonctionne.
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 3 Jan - 11:35

Tu veux dire la synchro via les papillon des gaz ?
Celle qui se fait via la vis de buttée ?
Si oui ca fonctionne .
Je ne l'ai pas encore réglé pil poil mais en donnant les gaz j'actionne bien les deux papillon
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Barchetta087
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 3 Jan - 13:05

Tu as 2 vis.

Une sert à régler le ralenti, l'autre sert à régler la synchronisation des carbus.
En fait il faut qu'au ralenti, les 2 carbus soit ouverts de la même façon.

Si ce n'est pas le cas, un des carbus va envoyer plus de carburant que l'autre et donc tu auras 2 cylindres qui vont fonctionner et les 2 autres moins bien.

Tu as sur les brides des carbus des bouchons vissés. En les enlevant, tu verras des petits trous dessous (2 ou 3 selon les carbus) et à travers ces trous, tu peux apercevoir les volets des carbus. Sans instruments, tu peux commencer par positionner les clapets des 2 carbus dans la même position, en agissant sur la vis de synchro.
Ça te permet de faire une première approche
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 3 Jan - 13:43

Merci pour ces réponses éclairées Barchetta ,

Toutefois j'ai déjà fait ce pré réglage .
Mais les deux cylindre ne fonctionnent pas du tout .
D'ailleurs quand je débranche une ou les deux bougie il n'y a aucun changement .
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Ven 8 Jan - 17:14

Bonjour ,

Je vient de recevoir le compression mètre afin de faire les mesures sur les cylindre 3 et 4 .

Et après prise de mesure avec l'aide de mon fils , verdict ....

Cylindre 1 et 2 : 9 bars

Cylindre 3 et 4 : 0 bars

Déception ....

Mais bon , au moins j'avance .

Je vais un peu réfléchir avant d'agir et de démonter ce weekend .

En tout cas après les prises de mesures j'ai versé un peu d'huile moteur dans les puit de bougies concernés afin de verifier l'étanchéité des segments et pas de changements, toujours pas de compressions , donc normalement ce ne sont pas les segments

Reste donc

- joint de culasse ( pourtant pas de surchauffe ni de fumée ni de perte d'eau )
- Soupape bloquée ouverte ( j'ai démonté le cache soupape et tous me semble travailler normalement )  
- piston troués ( a deux cylindres ? )

Pouvez vous me conseiller ?

Comment faire un réglage soupape  ? je n'ai vu aucun réglage . ( je n'ai d'ailleurs jamais fait un réglage soupape moi même )

J'ouvre pour vérifier le joint de culasse ? Est ce compliqué ?

Merci de vos bons conseils 
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brindazur
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Ven 8 Jan - 22:34

Ça ressemble à un problème d’étanchéité des soupapes. Elles sont peut-être complètement pourries ou plus probablement ne ferment pas complètement. Tiges légèrement tordues ? Mauvais réglage du jeu?
Ce réglage se fait par des pastilles sur les queues de soupapes. On les trouve après avoir enlevé les A.A.C. et les poussoir. Attention la pastille reste souvent collée par l'huile à l'intérieur du poussoir.
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 9:30

Merci de ta réponse et de tes précieux conseils , je vais aller acheter dès ce matin un jeu de calle d'épaisseur et je vais mesurer le jeu de soupape .
Quelqu'un connaît il le jeu de soupape idéal ?
Je pense que le jeu n'est pas le même pour les soupapes d'admission et pour les soupape d'échapement .
Comment les différencier ? scratch
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 11:50

les soupapes d'échapement sont coté échapement (coté conducteur ) le jeux pour un 2l doit être compris entre 0,525 et 0,55

et les admission coté carbus ( passager ) le jeux doit être compris entre 0,475 et 0,50

le mieux est d'être à la cote inférieur échappement 0,525 et admission 0,475 à froid

attention au serrage des AAC les goujon ont tendances à foiré si ils sont trop serré ..

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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 12:20

Merci pour cette réponse rapide .
A ton avis les jeux pour un 1300 sont les même ?
Pour résumer je prend les jeux soupape par soupape quand les cames sont vers le haut ? et ceci sans rien démonter ?
Est ce bien le bon mode opératoire ?
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brindazur
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 13:56

Citation :
Pour résumer je prend les jeux soupape par soupape quand les cames sont vers le haut ? et ceci sans rien démonter ?

C'est bien ça. La pointe de la came doit-être dans l'alignement de la queue de soupape mais à l'opposé. Je ne connais pas les jeux pour un 1300 mais ça va te permettre de savoir de suite si ton problème de compression vient de là.

Tu écris que le moteur n'a pas tourné depuis 1991. La voiture était stationnée où? Le moteur était-il dans son compartiment? Les pipes d'admission et échappement étaient-elles en place?

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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 14:56

La voiture était stockée dans un garage situé au rez de chaussée de la maison , garage chauffé et non humide .
Le moteur était dans son compartiment , moteur complet avec accessoire monté , comme d'origine .

J'ai pris les mesure entre les cames et les pastilles came en l'air a l'opposé du sens des soupapes , et ca a l'air désordonnés ...

Soupapes coté carbu du 1 au 4 le n°1 étant coté radiateur :

1 : 0.20 mm
2 : 0.15 mm
3 : 0.20mm
4 : 0.10mm

coté échappement :

1 : 0.40 mm
2 : 0.40 mm
3 : 0.20 mm
4 : 0.09 mm

Je vous rappelle que les cylindre 1 et 2 fonctionnent correctement et ont 9 bars de compressions alors que les 3et 4 n'ont pas de compression du tout et ne fonctionnent pas .
Alors vos avis .

C'est grave docteur ? Shit
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brindazur
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 15:20

C'est en effet tout à reprendre mais à mon avis les jeux très faibles des 3 et 4 n'expliquent pas le 0 de compression. Ils n’empêchent pas la fermeture des soupapes. J'ai bien peur que tu sois dans l'obligation de déculasser pour voir l'état des pistons, des soupapes etc...
Si rien trouvé c'est le bas moteur qu'il va falloir ouvrir ---> segmentation.
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 16:23

C'est bien ce qui me semble également , cela n'empêche pas la fermeture des soupapes .

En revanche moi je pensait plutôt à une rupture du joint de culasse entre le cylindre 3 et 4 ?

Sans perte d'eau est-ce plausible sur un moteur avec chemise comme celui-ci ?

En tout cas il faut déculasser , il faut donc pour cela retirer la chaine de distribution n'est ce pas ?

Comment fait on ?

Et ensuite pour la remettre suffit-il de la remettre et de re fixer le faux maillon ?

Est ce que je risque de tout dérègler niveau soupape ?

Cette operation est elle trop délicate pour un mécano du dimanche comme moi ?

Avez vous des procédures ou des conseils sur le niveau de difficulté ?
Ca fait beaucoup de question , mais il vaut mieux savoir ce que l'on sait faire et ce que l'on ne sait pas faire ... avant de faire des conneries . lol!
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brindazur
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 16:46

Difficile de répondre. C'est à la fois relativement simple et compliqué. Tout dépend de chacun. Première chose il me semble que tu devrais te procurer la RTA de ta voiture, lire et relire le paragraphe concerné, éventuellement demander de l'aide sur certains points et après tu te décides.
En tout cas si tu démontes, avant d'enlever le maillon tu attaches chaque bout de la chaine avec un fil de fer assez long pour empêcher la propension de la chaine à foutre le camp au fond du carter AV. Ensuite tu bourres sous la chaine un gros chiffon qui obstrue la descente toujours vers le fond du carter. Qui ne s'est pas retrouvé à percer les oreilles des voisins avec des noms d'oiseaux parce que l'entretoise entre les deux maillons qu'on avait pris soin de bien tenir mais qui force un peu, qu'on tortille, tire, pousse et bien sur tombe, glisse sur les gants ou la main huileuse et va faire sa vie en bas du carter avant qu'un aimable aimant vienne se la coller après 20 minutes de re-noms d'oiseaux.

Avant tout ça il faut détendre la chaîne (rentrer le tendeur) Il te faut vraiment la RTA. Ou si quelqu'un se sent de décrire toute la procédure.
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alfamania
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 17:09

remilucciu a écrit:
les soupapes d'échapement sont coté échapement (coté conducteur ) le jeux pour un 2l doit être compris entre 0,525 et 0,55
et les admission coté carbus ( passager ) le jeux doit être compris entre 0,475 et 0,50
le mieux est d'être à la cote inférieur échappement 0,525 et admission 0,475 à froid
attention au serrage des AAC les goujon ont tendances à foiré si ils sont trop serré ..

Le jeu ayant tendance à se réduire, c'est pas plutôt vers la cote supérieure qu'il faut se régler au départ ?
(je dis sans doute une co….rie)
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 19:52

non non c'est pas une connerie .. c'est vrai !
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Joel A
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 9 Jan - 21:50

au sujet de l'absence de consommation d'eau: le moteur ne tourne peut être pas assez longtemps pour que ça se voie. peut être le test d'humidité à l'échappement sera plus probant, quoi que à froid....

à mon avis un mauvais réglage de synchro n'empêcherait pas de tourner sur 4 cylindres, une fois les papillons bien ouverts

J'ai eu un problème de joint de culasse qui se traduisait par des signes discrets jusqu'à ce que des panaches blancs à l'échappement m'alertent

l'examen approfondi du joint de culasse a confirmé ce que j'avais vu aux compressions (j'avais peu sur un cylindre, mais pas zero), ce qui m'a rassuré sur le fait que j'avais un défaut et pas plusieurs

Joel
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 10:01

Je l'ai quand meme déjà  fait tourner au moins 15 min  ( et ce plusieurs fois ) , en ayant augmenté un peu le ralenti pour qu'il tienne tout seul , et là :

- pas de bruit anormal ( claquement ou autre )
- pas de surchauffe
- pas de consommation d'eau
- bouchon d'huile nickel

Mais j'ai déjà lu que certaine personne ayant eu une rupture du joint de culasse entre deux cylindres avaient les mêmes symptômes que moi  .
Donc j'espère que ce soit plutôt le joint de culasse plutôt que pistons  ou autre . DE plus cette avarie pour 2 cylindre contigu me parait moins plausible ...
C'est mon coté optimiste ... ou naïf ... Ca dépend du point de vue ...
En tout cas , j'ai commandé une revue technique de mon véhicule study  ... que je recevrai dans une semaine .
Une semaine ... c'est long ...
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Jeeptree
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 10:48

Bonjour,

Si tu n'as vraiment aucune compression sur tes 2 cylindres c'est à dire zéro, zéro ça m'étonnerait que ce ne soit qu'un joint de culasse qui fuit.
Ou alors il est complètement déchiqueté ce qui n'est pas cohérent avec l'absence de fuite d'eau.
A mon sens ça ne peut s'expliquer que soit par des trous dans les pistons, soit par des soupapes complètement bouffées ou coincées par des grosses boursoufflures de calamine ou un bout de segment ou autre.
Même une segmentation HS te laisserait encore un semblant de compression (2 ou 3 kg) et ces cylindres permettraient quand même de faire tourner le moteur au ralenti accéléré.

Ce que tu peux faire avant de démonter c'est envoyer de l'air comprimé dans les cylindres incriminés à l'aide d'une valve soudée ou collée sur une vieille bougie décapitée et tenter de définir par où s'échappe l'air.
Si ça glougloute dans l'hule ce sont les pistons qui son morts.
Si ça remonte vers les carbus ou l'échappement ce sont les soupapes.
Ca peut te donner une idée de la source du problème.
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 11:05

Ok , merci pour ces info précieuses .
En tout cas , je doit ouvrir .
Ce que je voudrais savoir c'est que si je décide de déculasser aujourd'hui est ce que je risque de faire une conneries .

1 :je retire le cache soupape  
2: je fait tourner la distri ( sans rien démonter , avec une roue arrière levée )
3: je détend la chaine de distribution  jusqu'à apercevoir le faux maillon )
4: je détend la chaine de distri
5 : je retire le faut maillon ( j'attache les deux bout ensemble avec un fil de fer )
6 : je dévisse la boulonnerie de la culasse
7 : je retire la culasse ( je sais après toute ces années elle sera bien collée )

Est ce qu'en faisant ca je risque de faire une erreur genre dérégler la distri ? OU autre ?
Merci de me guider dans mon ignorance oooh lumière de savoir ...
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 11:22

Bonjour,

Tout dépend de ce que tu souhaites faire avec ta voiture.
Si dans un premier temps, tu cherches uniquement à identifier le problème, alors l'idée de Jeeptree est excellente.
Tu as ici un lien qui explique comment faire avec des photos, c'est plus parlant :
http://www.dolcevita500.com/catalogue/page4.html

On doit trouver dans le commerce ce type de produit (adapteur air comprimée à bougie).

Bien sûr, il faudra, sur chaque cylindre sur lequel tu réalises cet essai, être au point mort haut avec les 2 soupapes théoriquement fermées.
Pour ce faire, ta technique de la roue arrière levée est la bonne.

Question très bête : es-tu certain de ta prise de compression ?

Ce que tu décris concernant le déculassage me parait correcte, mais je ne suis pas un spécialiste.
Je rajouterais au préalable la vidange du circuit de refroidissement.

Bon courage,

Serge.
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brindazur
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 11:47

Citation :
1 :je retire le cache soupape
ou cache arbres à cames après avoir tout déconnecté: câble accélérateur et starter, collecteur échappement etc. Et vidangé le circuit d'eau comme l'indique justement Serge.

Citation :
2: je fait tourner la distri ( sans rien démonter , avec une roue arrière levée )
Si tu enlèves les bougies tu peux essayer de tourner le moteur au point mort à la main par les A.A.C (pince étau par ex ou mieux l'outil qui ressemble à un compas qu'on met dans les trous des poulies des arbres)

Citation :
3: je détend la chaine de distribution jusqu'à apercevoir le faux maillon )
Non tu fais venir le maillon entre les 2 A.A.C. ensuite tu rentres le tendeur.

Citation :
6 : je dévisse la boulonnerie de la culasse
Ne pas oublier les 2 vis en avant de la culasse (si comme sur un 2000)

Citation :
Est ce qu'en faisant ca je risque de faire une erreur genre dérégler la distri ? OU autre ?
Oui la distri sera à régler mais avec les index sur les A.A.C. et la revue technique Mr. Green ce ne sera pas très compliqué et puis d'autres personnes pourront t'aider
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 14:22

ok

Je vais me fabriquer cette petite valve afin de pouvoir determiner de façon plus précise d'où vient le problème .
Pour répondre à ps 70 le but pour moi est évidement de réparer ma voiture( pas seulement de faire un diagnostic )  , en faisant le maximum moi-même et ce afin d'apprendre et de m'amuser en même temp .
Je n'ai pas d'impératif de temp , par contre si je me rend compte que cela dépasse vraiment mes possibilités il faut pouvoir l'admettre et faire appel a des professionnels compétant , mais ce n'est pas le but initial .
Jusqu'à présent sur mes voitures classiques passées , je me suis toujours débrouillé tout seul .
Merci a tous pour ces conseils avisés , je vais fabriquer la valves et vous tient au courant , je pense avoir quelques part un embout de compresseur qui pourrais convenir ...
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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 10 Jan - 14:22

ok

Je vais me fabriquer cette petite valve afin de pouvoir determiner de façon plus précise d'où vient le problème .
Pour répondre à ps 70 le but pour moi est évidement de réparer ma voiture( pas seulement de faire un diagnostic )  , en faisant le maximum moi-même et ce afin d'apprendre et de m'amuser en même temp .
Je n'ai pas d'impératif de temp , par contre si je me rend compte que cela dépasse vraiment mes possibilités il faut pouvoir l'admettre et faire appel a des professionnels compétant , mais ce n'est pas le but initial .
Jusqu'à présent sur mes voitures classiques passées , je me suis toujours débrouillé tout seul .
Merci a tous pour ces conseils avisés , je vais fabriquer la valves et vous tient au courant , je pense avoir quelques part un embout de compresseur qui pourrais convenir ...
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Aujourd'hui à 1:57

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Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .
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