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 Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .

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giuliabel
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 23 Jan - 13:07

Alors , suite a vos conseils , je me suis fabriqué les "arraches culasse " , mais au premier essais j'ai serré , serré et ... la soudure sur la bougie a fini par lâcher .

Je l'ai re soudée , et j'ai posé les deux arrache sur les puit 1 et 4 .

La j'ai serré déjà très fort , ca ne bouge toujours pas , je laisse un peu "travailler " et d'ici quelques temp je vais aller resserrer un coup .

Mais bon dieu elle veut pas bouger la bougresse !!!!!!!!
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 23 Jan - 13:18

Jean Pierre,

Ton outil semble super.
Petite question bête : Il n'y a pas un risque de faire remonter le filet alu du puits ?
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Jeeptree
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 23 Jan - 14:51

Tu sais c'est costaud un filetage long de bougie même dans l'alu.
Là tu tires sur le filet mais tu ne visses pas dedans.
Imagine le coup de boutoir qu'il prend à chaque explosion et ça 3000 fois par minute.

J'avais d'abord réalisé ça pour sortir une culasse récalcitrante.





C'était la voiture qui décollait du sol mais la culasse restait collée.
Je m'en sers maintenant pour finir de la sortir une fois qu'elle est décollée.



C'est bien plus confortable que n'importe quelle autre méthode.

Je l'ai finalement eue avec l'outil-arrache. Il a fallu un peu forcer mais elle est venue et les filets n'ont jamais flanché.

Il a servi 3 fois et à chaque fois c'est l'homme qui a triomphé de la machine.

Maintenant bien sûr il y a des limites à tout. Mais avant de faire remonter le filet il y a de la marge.

On peut encore améliorer l'outil en le mutipliant par 4 afin de tirer sur les 4 filets en même temps.
Pour moi ça n'a jamais été nécessaire.
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ducaspid
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 24 Jan - 9:51

Bonjour Giuliabel

Effectivement, certaines culasses sont parfois bien récalcitrantes !...

Mais au cas où, avant de suspendre ton auto au plafond, au cas où tu l'ignorerai et au cas où on ne te l'aurai pas encore précisé (je n'ai pas tout lu désolé), il y a 1 piège classique à éviter pour sortir une culasse :
Ne pas oublier les 2 vis de 17 qui sont à l'avant de la culasse et qui sont quasi invisibles : Au bout de la fleche rouge sur la photo et il y a la même de l'autre côté.


Et si ce sont vraiment les goujons qui bloquent, maintenant que tu as mis du dégrippant et qu'il semble descendre le long des goujons, tu peux essayer de les faire vibrer avec un maillet jusqu'à sentir qu'ils se décollent de la culasse. Cela facilite grandement "l'arrachage" de la culasse.

Outre la méthode jeeptree, il y a un endroit efficace pour prendre appui et faire levier sans aucun risque d'endommager la culasse ou le bloc et il se situe à l'avant droit de la culasse. Si tu ne sors pas l'artillerie lourde et n'identifie pas ce point d'appui, je ferai une photo.

Bon courage ! Wink
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Dim 24 Jan - 14:07

Encore merci à tous  pour vos conseils précieux .
J'ai en effet bien dévissé les deux vis a l'avant de la culasse , et ceci grâce a un conseil avisé sinon je ne l'aurais pas vu .
Bon comme hier j'avais essayé avec l'arrache sur 2 bougie et que ca ne marchais pas , ce matin j'ai confectionné une arrache à 4 trous pour les 4 bougies .
Je suis occupé la dessus depuis 10h du mat .
Et la bonne nouvelle c'est que avec la quadruple arrache j'ai réussi a débloquer cette satanée culasse , et je l'ai remontée jusqu'à raz des 6 goujons .
Soit 2 à 3 cm .
Mais je n'arrive pas a la retirer , je n'ai pas de chèvre .
Elle me fait vraiment suer cette culasse de m.........
Heureusement que cette culasse en vaut la peine , c'est une alfa bialbero quand même .... lol
La je réfléchi un peu et je vait manger , j'ai fait attendre toute la famille depuis 13h je leurs dit j'arrive , j'arrive ... enfin ca à mon avis vous connaissez ... non ?
C'st une demi victoire .... mais je l'aurai ... promis .
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pasto
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Lun 25 Jan - 10:55

faut prendre son temps car en fin de course elle a tendance à se mettre de travers. Fais gaffe à ne pas abîmer le filetage des goujeons. c'est sur que seul c'est pas évident, vaut mieux être deux pour pouvoir la tirer dans l'axe
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gtbertone59
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Lun 25 Jan - 17:07

C'est curieux Florent la photo du moteur que tu as posté (avec la flèche rouge ) est celle de mon moteur dans mon garage ; je ne me souviens pas avoir posté cette photo sur le site car je ne sais pas mettre les photos en ligne. Sais tu où tu as récupéré cette photo .C'est par simple curiosité sans arrière pensée Smile

Bernard
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ducaspid
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Lun 25 Jan - 21:13

Bonsoir Bernard

Pas de souci, je suis venu chez toi pendant que tu dormais ! Wink

En fait, j'ai tapé "moteur alfa bertone" (ou quelque chose comme ça) dans google et j'ai ensuite regardé les photos jusqu'à en trouver une sur laquelle je pouvais afficher une flêche rouge qui soit suffisamment explicative.

Quand j'ai cliqué sur ta photo, je me suis retrouvé dans un post datant de 2007 dans Duvy (super forum pour ceux qui se souviennent) dans lequel tu demandais quelques conseils pour déculasser suite à un piston percé. Je m'en souviens car j'ai souri en remarquant le professionnalisme de Jeeptree qui t'a conseillé exactement comme dans ce post avec exactement les mêmes photos (et peut être même dans le même ordre lol).

Voilà, ta question ne me dérange bien évidemment pas et me donne l'occasion de faire ce petit clin d'oeil. J'espère ne pas t'avoir trop interpellé et dérangé avec cette photo qui figure donc bien sur internet.

@++++
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gtbertone59
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 7:26

c'est vrai que la mise en ligne des photos sur le site Duvy était simple et correspondait à mes capacités informatiques Very Happy

Merci pour le retour
bernard
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 17:43

GRANDE NOUVELLE cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

J'ai enfin réussi a retirer la culasse de ma Giulia .  

Je me suis fabriqué une pseudo Girafe ( ou chèvre ou palan comme vous voulez ) .

J'ai fait une armature en bois au dessus de la voiture ( avec les poutres dispo ) et j'ai pris deux grosse sangles à cliquets qui passait en dessous de la culasse ( je l'avais déjà décollée de 3 - 4 centimètre .

Effectivement comme l'avait prédit Jeeptree à un moment j'ai décollé la voiture du sol alors qu'il restait encore la moitié de la longueur des goujons .

Bref , j'ai la culasse en main et le verdict était le bon . Soupape bloquée ouverte sur le cylindre 3 et 4 .

Les pistons sont en bon état .

Je suis suuuuper content Wink

Encore merci pour tous ces conseils c'est aussi grâce à vous que j'ai pu en venir à bout . salut salut salut salut salut

Maintenant direction Arsa à Wauthiez Braine . C'est un spécialiste en rectification auto ...
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PS70
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 18:02

Super, bravo.

T'as pas une petite photo de la bête ?
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 18:07

Oui j'ai fait des photos mais je n'arrive pas à les poster sur le forum , ça m'a l'air vachement compliqué ,et je n'y arrive pas , j'ai pourtant essayé...
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 19:02

De plus j'ai constaté que les 2 soupapes d'échappement des 3 et 4 sont trouées .
En effet elle présente un trou rond de 3 à 4 mm sur le bord des soupapes ...
Quelqu'un sait me dire à quoi est dû ce phénomène ?
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ducaspid
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 19:40

Tu as grillé 2 soupapes. Effet chalumeau dû à une mauvaise fermeture de la soupape.

Plusieurs raisons potentielles peuvent provoquer cela :
Un jeu trop faible qui ne permet plus à la soupape de fermer totalement
Une déformation du siège et/ou de la portée de la soupape pouvant par exemple faire suite à absorption d'un objet.
Des guides avec un jeu excessif engendrant une perte d'étanchéité sur le siège

Ce qui est étonnant c'est que tu ai grillé 2 soupapes en même temps. Le pastillage n'aurait il pas été revu récemment?

Bonne continuation
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 20:24

Non le pastillage n'a pas été modifié récemment .

Elle est a l'arrêt depuis plus de 20 ans ...

En tous cas je vais complètement refaire la culasse ...

Voici le programme .

Révision complète de la culasse montée avec  arbre à cames, = démontage, nettoyage, rectification  soupapes, rectification  sièges et surfaçage + réglage des soupapes et montage des arbres à cames et fourniture des pastilles de réglage + remplacement soupapes défectueuses  .
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ducaspid
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mar 26 Jan - 20:39

Tu tiens certainement la raison de l'arrêt si le problème s'est révélé dès le reveil de la bête (désolé je n'ai pas tout lu)

Par contre, en plus de ce que tu as prévu, et outre le fait que poussoirs et aac soient en bon état, je te conseille vivement de contrôler tes guides et de très probablement changer tes ressorts (au minimum les contrôler) car si ils sont restés 20 ans dans la même position, il est probable qu'ils ne soient plus uniformes du fait de leur position invariable et inégale pendant toutes ces années. Wink

Ceci pour un travail satisfaisant of course Wink
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Marco45
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mer 27 Jan - 0:07

Cela peut il ce voir lors d'une prise des compressions si une soupapes est "grillé" ?
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Barchetta087
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Mer 27 Jan - 5:17

Si une soupape n'est pas étanche, ta prise de compression sera mauvaise, par contre si ta compression est mauvaise, ca n'est pas obligatoirement parce qu'une soupape est grillée.
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 9:17

Bonjour tout le monde ,

La semaine passée j'ai été chercher ma culasse chez Arsa à Wauthiez Braine ( pour ceux qui connaisse ... hum )
Je l'ai donc fait refaire entièrement ( la refaire moi-même dépassait de loin mes capacités )

Rappel : Révision complète de la culasse montée avec arbres a cames : démontage, nettoyage, rectification  soupapes, rectification  sièges et surfaçage + réglage des soupapes et montage des arbres à cames et fourniture des pastilles de réglage + démontage  et remontage guides +  alésage  + remplacement des 4 soupapes d'échappements .

Donc j'ai directement attaqué le remontage la semaine passée , sans rencontrer de difficulté particulière .
J'ai nettoyé le plan de joint du bas  moteur , passé les goujons ( qui m'avaient tant fait souffrir au démontage ) au papiers de verre pour retirer toute trace d'oxydations .
Nouveau joint de culasse avec joints toriques pour le passage d'huile .
Serrage à la clef dynamométrique suivant le plan de la RTA .
Remontage de tous les accessoires avec nouveaux joints .
Maintenant elle démarre au quart de tour , j'ai réglé la richesse ainsi que le ralenti .
Le ralenti est bon , elle tourne bien en bas régime mais rechigne à depasser 4500 tr/min .
Je devais faire une synchro carbu mais pour cela il faut une colonne à dépression non ? Peut on le faire sans cela ?
Je devrais également faire vérifier l'avance à l'allumage pour lequel je n'ai pas de lampe stroboscopique . Y a t'il une technique sans cette lampes ?
Je m'équipe petit à petit , j'ai l'outillage de base et j'ai récemment acheté une clef dynamométrique et un compressionmètre , mais mon portefeuille n'est pas extensible donc je fait petit à petit .
Avez vous des pistes  concernant cette difficulté à prendre ses tours ? ( je rappelle que j'ai fait un nettoyage/démontage colmplet des carbuS avec nouivelle pochette de joint .

ciao A tutti è FORZA ALFA !!!!!
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 10:44

Salut,

Une lampe stroboscopique avec déphasage (beaucoup plus simple) n'est pas un investissent très lourd et me semble impératif dans sa liste d'outils :

http://www.classicautoelec.com/lampe-stroboscopique/1376-lampe-stroboscopique-%C3%A0-d%C3%A9phasage.html

Comment se comporte ton moteur à l'approche des 4 500 tr/mn ?
Le problème a-t-il aussi lieu lorsque tu actionnes directement les carbus à la main ?

La synchro des carcus se fait très bien sans colonne de dépression. Remi (remilucciu) a fait un poste spécial pour ça il me semble. La méthode avec les trous de progression et les papillons est très efficace et simple. Si tu ne trouves pas le post, je le chercherais pour toi.

J'éviterai de rouler avec la voiture tant que l'allumage n'est pas calé et que tu n'as pas trouvé l'origine de ton problème autour de 4500 tr/mn.

Bon courage,

Serge.
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pasto
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 12:16

dans un premier temps il faut vérifier la distribution (alignement de tous les repères au PMH).

puis au moins faire un calage statique de l'allumage à la lampe.
L'allumeur doit être en bon état tout du moins vis platinées correctement réglées et en bon état ainsi que le condo.
Bougies faisceau tête d'allumeur etc aussi en bon état.
La lampe strobo est nécessaire pour vérifier que l'avance est correcte.

Niveau alimentation: vérifier également le bon fonctionnement du filtre régulateur (si celui ci est d'origine) en regardant déjà si sa membrane n'est pas percée. Au pire l'enlever carrément pour au moins faire des tests de fonctionnement. concernant les carbus pointeau neuf c'est un minimum et gicleur de reprise non obstrué.

Contrôler au moins le niveau des cuves des carbus, c'est primordial si on veut que la voiture prenne ses tours correctement.

Ensuite pour la syncro: si les carbus sont montés, le mieux d'appliquer la technique de la RTA: en déconnectant la tringlerie des carbus et en dévissant totalement le vis de réglage du ralenti. Avec un tournevis on appui sur la came du carbu arrière afin de fermer les papillons puis on agit sur la vis de syncro de manière à ce qu'elle vienne en butée sur la came du carbu arrière. ça donnera déjà une pseudo syncro

Ensuite au ralenti, en accélérant gentiment à la main pour que le moteur en régime puis en relachant le moteur doit monter et descendre en régime sans osciller ni balancer, ce sera le signe que la syncro est pas trop mal.

Si tout ça est fait, le moteur doit prendre ses tours sans soucis.

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giulietto
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 12:46

Salut,
une fois que tu as accouplé les 2 carbus comme l'a dit Pasto, tu démontes les 4 bouchons (1 par carbu) qui donnent accès aux 5 petits trous.
Tu places une lampe côté admission après avoir enlevé le filtre à air et tu joues sur la vis de synchro pour qu'à travers les 5 petits trous tu voies tes papillons dans la même position.
Si tes carbus sont bons tu es ok, quasi parfait.
Qu'en j'étais gamin, c'est comme ça que mon oncle m'a appris, mais il est vrai que les carbus avaient 30 ans de moins ! Il ne touchait jamais le dépressiomètre dont j'ai découvert la vraie couleur en 2004, sous 1cm de poussière.
Nous "l'oreille" on ne l'a pas, et oui, l'injection...
De nos jours, il vaut mieux finir avec un dépressiomètre car il peut y avoir du "jeu" dû à l'usure du temps...

Pour ton avance j'imagine que tu as tout calé au PMH cylindre 1, cames aux repères pointant vers l'extérieur et doigt d'allumeur en face du fil de bougie n°1. Après, il te faut une lampe. Ne monte pas dans les tours avant d'être sûr de ton avance.

cX
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giuliabel
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 13:38

Tout d'abord , merci de vos réponses .

 Pèle mêle , j'ai bien calé ma distri lors du remontage de la culasse , ca s'est ok .

Point de vue allumage tout est nouveau . donc ok .

Les carbus , je les ai reconditionné entièrement avec nouveau pointeau , mais je vais suite a vos conseils verifier mes niveau de cuves ainsi que mes gicleurs de reprises .

Les carbus je les ai synchronisés à la mains comme vous me l'avez indiqué . Ils sont déjà à peu prés synchro .

je vais également voir le filtre régulateur que je n'ai d'ailleurs pas vu ? Ou se trouve il ?

Il me restera donc à verifier l'avance à l'alumage ... ( pas d'appareil ) .

Je vais aller faire un tour de ce pas vers un petit garage a l'ancienne qui bosse sur les anciennes voir s'il ne sait pas me faire ca ...
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PS70
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 17:08

giuliabel a écrit:
je vais également voir le filtre régulateur que je n'ai d'ailleurs pas vu ? Ou se trouve il ?

Il se trouve en amont des carbus, entre les carbus et la pompe à essence.
Parfois, il n'y en a pas. C'était le cas sur mon "Duetto", l'ancien propriétaire l'avait retiré.

Ca ressemble à ça :



Parfois, la cuve n'est pas en verre.

Il est généralement fixé juste dessous en un avant du premier carbus. Si il n'y est pas, tu devrais trouver les 2 trous de fixation.

giuliabel a écrit:
Je vais aller faire un tour de ce pas vers un petit garage a l'ancienne qui bosse sur les anciennes voir s'il ne sait pas me faire ca ...

Bonne idée. il te fera ça les doigts dans le nez.
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giulietto
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Sam 5 Mar - 17:12

Le filtre est côté admission, sous le filtre à air, fixé à l'aide d'une patte sur la joue d'aile.
Oups réponse simultanée !
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MessageSujet: Re: Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .    Aujourd'hui à 1:04

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Giulia 1.3 nuova super tourne sur 2 cylindres .
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