Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

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 avance et jeux aux soupapes Spider S3

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corentor
Alfiste


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MessageSujet: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Jeu 18 Fév - 21:49

Bonsoir à tous.

Enfin de vrais vacances, à passer la journée au garage !

Après restauration des maitres cylindres, récepteur, servo et traitement de la caisse décapée par toutes ces fuites, remontage, remplissages, purges: pas de fuites  bounce            ...pour l'instant.



Mon bricolage sur le piston du maitre cylindre de frein, pour emmener la deuxième coupelle par dessus la gorge de la première: du clinquant roulé en cône, scotché:



Les Solex tous beaux ont reçu le Pipercross,
le reniflard, son homologue de Monkey Bike:



Quel VrOOOmmm ! Pas discret ce filtre à air...mais c'est ce que je voulais, mélangé au bruit du vent.    Mr.Red
Synchro, avec mes nouvelles colonnes, sa tourne tout de suite bien à 600 tr... What the fuck ?!?
Mes vis de richesses n'ont aucun effets (sauf à fond).
Cela m'a rappelé la Panhard qui démarrait impeccablement et trottinait sur un ralenti assuré parce que la manette de starter tirait aussi sur l'allumeur pour enlever l'avance.
Mais sous la tête de delco, y'a du bazar bizarre... Question
Alors j'ai retrouvé le post de Spidgreen où BD dit: "tu alligne le repere F avec l'index sur le carter avant, ensuite tu demonte ta tete de delco et tu aligne le trait qui se trouve sur la tranche du corp de l'allumeur avec celui du doigt.(normalement tout les deux sont vers l'avant de la voiture)"
J'ai pris la photo index sur le F. On devine une petite encoche sur la tranche de l'allumeur sous la prise noire et orange;
mais celui du doigt...? Cerait-ce le milieu du doigt ?



Ils ne sont pas en face (la photo est un peu trompeuse), j'aurais effectivement du retard; mais ce que je comprends, c'est qu'avec un tel allumage, le réglage précis se fait à la lampe strobo...

J'en profite pour demander ce que c'est que cette sonde (non branchée dans mon cas) sur le corps de la commande de pompe à essence juste en dessous ?



La piste de l'avance douteuse m'est aussi suggéré par le cliquetis de la distri et comme je devais changer joint et cache arbres en vidant la vielle huile restée là haut,
je décide de relever mes jeux aux soupapes...  :affadi:


Dessous, les compressions.
Les bougies sont toutes identiques: trop noires avec juste une légère touche de brun sur une des quatre électrodes (Berru).

Voilà, je voulais avoir vos retour.

Je crois que je ne couperais pas au changement de pastilles mais où les commandez-vous ?

Pour finir en légèreté, j'ai monté le Nardi reçu à mon anniversaire, à la place du BBS (que je vais jeter si personne n'en veut).




Merci !
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Jeu 18 Fév - 22:02

yes !! a avance !!

oui tes jeux sont faible il me semble ...

la sonde je sais pas.

pour l'allumage normalement dans un premier temps tu aligne le milieu du doigt avec le repère sur l'allumeur et le repère F. mais le mieux c'est de caler avec une lampe témoin et après tu vérifie à la strombo .. j'ai une strombo a déphasage si tu veux.
pour cela il faut etre sur des ses repères de poulie.
les AAC sont bien calé avec le PMH pas de petit décalage ?
pour le volant c'est beaucoup mieux !! Very Happy

aujourd'hui je suis passé pas trop loin ( Aleria ) la voiture fonctionne bien mais je suis pas complètement satisfait ...


à bientôt j'espère avoir le temps de passé sur Corté dans pas longtemps.


à plus
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giulietto
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 7:18

Salut,

pour être sûr de tout bien aligner :

doigt d'allumeur vers le fil de bougie 1, cylindre 1 au pmh (avec une tige filetée dans le puits de bougie si pas de comparateur), AAC sur les repères avec les cames vers l'extérieur sur cylindre 1.

Ferme tes vis de richesse et ouvre-les de 2 tours pour commencer.

Après tu peux démarrer et ajuster ton ralenti et caler l'allumage plus finement à la lampe strombo.

Pour les pastilles, passe une annonce avec ta demande et même si la plupart d'entre nous n'en vend pas, nous pouvons te les échanger si on a les bonnes.

cX
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sfurax
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 7:23

Oui faut revoir tes jeux

Tu as pris tes jeux a froid ou a chaud ?

De tête valeurs a froid
0.55/0.50 Admission
0.50/0.45 Echappement

A chaud tu perds un peu de jeux dû aux dilatations
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 7:30

Bonjour les Corses !

Pour ta sonde, je ne connais pas ce modèle. Il y a 2 pattes donc je pense plutôt à un thermocontact.

Pour le volant, je préférai le précédent, beaucoup plus classe Very Happy Very Happy Very Happy
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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 9:36

Mais y'a du monde !!!!cheers

Rémi: je ne trouve pas comment faire mon branchement pour le test à la lampe témoin avec un tel allumeur !?
Si quelqu'un connait, peut-être pourra-t-il aussi me confirmer la bonne position de la fiche orange et noire qui ne me semble pas assez enfoncée mais elle résiste...?
Sans infos, j'alignerais au mieux le doigt sur le repère puis, un jour, chez toi, nous pourrons affiner à la strobo ?
Et toi, tes pastilles, tu les prends où ?


Giulietto: je viens de vérifier mes alignements et tout me semble correcte; par contre pour les vis de richesse, deux tours, un, un demi, trois...même chose,
sauf vissées à fond où ça boitille enfin -sauf sur le cylindre trois, ça fait rien de rien, ralenti très bas imperturbable...(de quoi se plaint-il me direz vous !)-.

Furax: Oui, oui, mesures à froid.

PS70: Thermocontact sur la pompe à essence...voilà qui est curieux...pour les versions injection ?
Le volant BBS te plait !!! Tu le veux ? Je préfère te l'envoyer que de le jeter ! santa
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spyder
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 10:13

salut,

concernant la sonde, c'est une sonde mesurant le niveau d'huile du carter, apparue sur les 75 et peut-être dernière alfetta ??? en tout cas contemporaine à ton s3


pour ce qui est des jeux aux soupapes, bien trop faibles, à revoir, ensuite vérification du calage des aac, puis ensuite concernant ton allumage, lampe strobo obligatoire après avoir fait précisément le PMH, et en dernier les carbus, si necessaire;
de mon point de vue, la chronologie des réglages à effectuer


jm
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 12:50

Corentin , je peux peut être monter demain matin avec la lampe et des outils pour régler tout ça ..

pour les pastilles je dois aussi refaire mon jeux après rodage, j'en ais quelques une je les ais acheter chez RR j'ai une feuille de calcul maison pour le calcul des nouvelle pastille

je peut aussi monter avec le micromètre et le comparateur pour calculer tout ça.

tiens moi au courant même par SMS t'a toujours mon numéro ?

à plus.

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phiphi156
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 13:28

salut pour la sonde ,j'ai la même sur mon 2.0l injection et elle n'est branché a rien non plus ....

bouche trou surement !!!
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corentor
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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 15:47

Spyder: ce thermocontact est sur la pompe à essence !

Rémi: je te SMS ...et te remercie beaucoup. bounce
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A2F 83
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 16:27

Bonjour,

D'après la photo , il est placé sur le bloc moteur et pas sur la pompe de carburant.

Alain
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spyder
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 16:56

beh non, cette sonde est sur le bloc  Rolling Eyes  Rolling Eyes


jm
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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 18:45

Argh, je suis retourné voir...et en effet, elle est sur une excroissance du bloc qui reçoit la pompe (et qui abrite sans doute sa commande)   Boulet
Dans la RTA des Alfetta, on voit qu'à sa place il y a ... la jauge à huile ?
Tu as donc surement raison : témoin de niveau d'huile .
thumright
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 20:35

Corentin envoi ton mail en MP comme çà je t'envoi le tableur pour le calcul des pastilles.

à demain ! Very Happy
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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 21:19

Quelqu'un aurait-il la courbe d'avance du Spider 2L 87 à allumeur électronique ?
Je suis tombé sur un ancien post de Cochise sur un autre forum :siffle: qui la recherchait aussi...si tu lis ces ligne et que tu l'as trouvée... Cool

Merci à vous
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 21:49

ton mail !! Very Happy
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corentor
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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 21:55

L'as-tu en MP ?  Boulet
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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 19 Fév - 21:57

YO ! J'ai ! Rolling Eyes
Bonne route !
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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Jeu 25 Fév - 20:33

Bonsoir,

Rémi(lucciu) est donc passé avec son matos pour régler l'allumage (à 5300 tours rambo ) et mesurer mes pastilles, mais lui qui à déjà sondé tous les recoins d'internet, il ne connaissait  pas la méthode évoquée par certains et exposée dans la RTA des Alfetta pour sortir les arbres...c'est donc peut-être utile de l'évoquer...en fait il n'y a pas de méthode, il faut juste savoir que c'est très possible sans même toucher au tendeur:




On avait quand même passé un coup de blanco sur pignons/chaines.
Moi aussi j'ai sorti mon gros matos (pour tirer les poussoirs): ventouse aéronautique à double corps de succion


Encore merci à toi, amicu !

Aussitôt pastilles reçues, aussitôt montées; voilà mes nouveaux jeux:

cylindres           1          2        3        4
admi               0,475   0,48    0,48   0,45

ech                0,535   0,50    0,50     0,45

C'est un peu faible par endroit ...qu'en pensez-vous ?

Démarrage toujours impecc, ralenti qui tient toujours bien (mais avec sa vis de réglage toujours presque à fond)
et vis de richesse sans effets si ce n'est à fond,
sauf pour la deux qui même fermée ne trouble pas le moteur...
J'enlève alors le fil de bougie et là...aucune perturbation ! cyclops

T° du collecteur d'échappement : 1/ 250°   2/ 150°   3/ 250°   4/ 215°

Sur le relevé des compressions (photo plus haut) ce cylindre est faible.
Par le trou de bougie, on voit que c'est mouillé.

Un changement quand même : toutes les bougies ont une belle couleur brune.

Petite remarque pour finir ; on peut apercevoir, bougies ôtées, un bout de soupape.
Celle du deux a une portée toute brillante,
celle du un est brunâtre et semble irrégulière...? scratch

A vos remarques cheers
Merci
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remilucciu
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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Jeu 25 Fév - 22:48

Salut Corentin,

c'était un plaisir et je peux remonter quand tu veux !! Wink

bon je t'avais dit les jeux, on a vite fait de se louper .. c'est pas évident ..

oui il faut au moins reprendre le 4 .. et les échappements 2 et 3

je ne me trompe pas la norme dit 0,525 -- 0,55 à l’échappement.

0,475 -- 0,50 à l'admission.

t'a pu les vérifié ou tu les a monter tel quel ?

c'est bizarre que quand tu met tes colonnes sur les carbus tu les as aligné et que le cylindre 2 ne donne pas ..

il faudrait voir pour refaire la synchro, et être sur que le starter ne fuit pas au cylindre 2. est ce que si tu monte dans les tours le 2 s'allume ?

au niveau brides elle sont neuves ? pas de prise d'air ?

je vais surement me faire une séance carburation ce week end j'ai reçu les set up de gilceurs, et les roulements neuf pour les webers.

à plus et bon courage !








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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 26 Fév - 6:38

Salut,

pour les pastilles; non, je ne les ai pas vérifiées.
Si je les ressorts, je vais me trouver un comparateur sur Corte.
Mais je profite du réglage carbu pour faire tourner le moteur, je reprendrais mes jeux ensuite.

Je n'ai pas touché aux brides et j'avais surfacé les plans des carbus.
La synchro n'a pas posée de problème; elle était bonne du précédent réglage, un peu plus d'aspiration sur le 2,mais par rapport au 1... sur le même carbu donc..;
Je pense aussi à un problème de starter :
A bien regarder, le 4 n'est pas fameux non plus et une fois, l'alim bougie retirée n'a rien modifié sur lui non plus,
Comme si, sur chaque carburateur, le corp de gauche dis-fonctionnait (envoie trop d'essence peut-être).

A plus haut régime stabilisé, ça pète, un peu partout, mais plus sur le 2 (et le 4 ?).
Je n'ai pas tester avec le fil de bougie...à faire.

Merci
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sfurax
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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 26 Fév - 6:59

Regarde si tu n'as pas le collecteur d'echappement desserer sur la culasse et au raccord Collecteur/silencieux primaire


Pour tes jeux attention aussi a bien respecter l'ordre de tes poussoirs ne pas les mélanger sinon tu fausse toute ta prise de côtes car ils n'ont plus la même epaisseur avec le temps ;-)
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remilucciu
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 26 Fév - 8:14

salut,

pulvérise un peu de start pilot autour des brides quand ton moteur tourne pour voir si il y a une prise d'air.

si pas de prise d'air alors faut vérifié étanchéité des starter, et même tout simplement les gicleurs 2 et 4 dans un premier temps tu peux les intervertir ( en les repérant )

1 et 2 ..... et 3 et 4 si toujours même problème c'est les starter ou les conduits interne, ou encore autre chose mais je vois pas quoi ...

si le problème s'intervertit t'a trouvé la solution ...

De toute manière avant d’essayer d'affiner les réglage des carbus il faut être certain que les 4 cylindres donnent ...

dans mon cas je me suis pris la tête à essayer de réglé les richesse et la synchro alors que j'avais les starters qui fuyait ... mission impossible ..

bon courage.

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corentor
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 26 Fév - 10:02

Essai ce matin : condamnation des starters (correcte ?)



Pas ne changement Shit

Merci "Sfurax";
Oui, les poussoirs ont bien retrouvé leurs places initiales,
mais pourquoi penses-tu à l'échappement  pour mon problème ?
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sfurax
Alfiste


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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Ven 26 Fév - 10:44

J'ai remarqué que lorsque mon collecteur se desserre tout mes réglages partent en vrilles

En fait si tes soupapes ne sont plus completement etanche lorsque t'on cylindre aspire a l'admission , il aspire aussi de l'air a l'echappement par les jeux du collecteurs dessérés

My 2cts car je suis loin d'être un expert
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MessageSujet: Re: avance et jeux aux soupapes Spider S3   Aujourd'hui à 1:03

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