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 dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises

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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Dim 6 Mar - 12:59

J'ai déposé le groupe moteur boite de mon spider pour lui changer l'ensemble de ses joints.
Je commence à déshabiller le moteur qui est un 1750, après avoir démonté les pipes d'admission qui doivent être d'origine car elles sont fendues[/url]" />
, j'essaye d'enlever la culasse, c'est la que ça se complique Evil or Very Mad  
J'ai du confectionner 2 arraches qui prennent chacun sur 4 goujons de culasse en tirant sur un puits de bougie, même avec cette méthode elle est montée millimètre par millimètre en prenant soins d'arroser de dégrippant.
[/url]" />
Mais même lorsque la plaque de l'arrache touche la culasse ça ne vient pas, j'ai du interposer des boulons de 10 jusqu'à ce que les goujons de la culasse soient complétement dégagés. On voit bien sur la photo pourquoi ça force autant[/url]" />
J'en profite alors pour contrôler le dépassement des  chemises car je trouve que sur le cylindre N°1 donc côté distribution la portée n'est pas terrible" />
Et la surprise j'ai 0,12 aux 2 extrémités de la culasse et 0,9 coté admission ou échappement de chaque chemise.
C'est grave docteur Surprised
" />
" />
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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mar 8 Mar - 12:58

Bon personne a qui c'est déjà arrivé........? Surprised
Je suis preneur de vos retour d'expérience à ce sujet.
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lodge
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mar 8 Mar - 13:35

Bonjour pépé
Tu l'as déposée le 6 et nous ne sommes que le 8 - attends un peu, ça va viendre
Au revoir pépé
J Louis
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pepe31
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mar 8 Mar - 16:18

C'est sur quand t'es bloqué tu es toujours pressé Confused .
Merci quand même
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bd
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mar 8 Mar - 21:47

la mesure de depassement se fait surtout quand le joint de chemise est neuf non ? quand il est vieux sec et qu'il perd son elasticité il y a de forte chance que le depassement ne soit plus aussi important.
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pepe31
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mer 9 Mar - 0:00

oui bien sur mais la je suis au double de la cote 0.05 il me semble et moi je suis à 0,09 au plus bas et 0.12 au plus haut.
Cette après midi j'ai passé toutes les pièces au karcher, je vais bien nettoyer les embase et représenter les chemise pour vérifier.
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pasto
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mer 9 Mar - 7:33

bonjour,

au vue de l'état de la portée des joints d'embase, je te conseille fortement d'y penser du temps afin de les rendre le plus lisse possible.

Si je parle de mon expérience, j'ai remonté des chemises avec des portées dans le même état et au bout de quelques heures de fonctionnement, le joint n'a pas supporté et a cédé; ça a fait "emporte pièce".

Donc c'est fastidieux, pas facile d'accès, mais c'est primordial d'avoir des portée le plus lisse possible. et je parie que le jeu mesuré viendra gentiment se mettre dans les côtes d'origine Wink
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bd
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mer 9 Mar - 8:07

pour moi, l'important est justement que le dépassement ne soit pas trop faible.
En place tes chemise descendent quand tu appuis dessus?
quelle est la mesure avec du poids dessus.
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pasto
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mer 9 Mar - 9:56

Et tout dépend aussi du couple de serrage des rondelles qui maintiennent les chemises. à 0.05, ça va vite si on sert trop d'un côté pas pas assez de l'autre. Wink
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pepe31
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Mer 9 Mar - 18:53

Les jeux que je donne sont vilo en place avant démontage des chemises, avec dix rondelles serrées modérément, je dirais entre 2,5 Kg.
Au démontage les chemises sont toutes venues aisément, les joints sont en parfait état, 25ans mais seulement 7500Km pour le moteur. Je vais effectivement bien nettoyer les embases à la laine d'acier et reprendre les mesures. Mais mon inquiétude c'est la faible portée de la culasse sur le bloc au niveau du 1° cylindre (coté distri) voir photo dans le premier post. Cette faible portée étant due à mon avis au dépassement un peu trop important de la chemise.
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pasto
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 11 Mar - 7:56

en déculassant, les chemises ont forcément bougé et tu ne peux pas te référer au jeu pris après dépose de la culasse.

applique toi sur la portée des chemises, nettoie tout ça aux petits oignons et une fois terminé, remet tout en place et reprend les mesures; ça devrait rentrer dans l'ordre.

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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 11 Mar - 13:57

Merci pour vos conseils Very Happy je vous tiens au courant dés que je remonte, j'attends la culasse qui est partit chez le rectifieur.
Christian
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PS70
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 11 Mar - 19:11

Christian,

Cela n'a rien à voir (ou presque).
Si tu as sous la main (ou si d'autres forumistes ont sous la main) ton nouveau joint de culasse, pourrais-tu mesurer l'épaisseur de ce dernier STP ?

Serge.
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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 11 Mar - 19:59

Ce matin je suis passé chez le rectifieur avec le bloc il m'a dit que les cotes de dépassement de chemise pour les moteurs actuels étaient entre 0.09 et 0.12. Il m'a conseillé de bien nettoyer les embase sans déformer le cône qui reçoit le joint torique je gagnerai 1 ou 2 centième et de monter éventuellement le joint de culasse à la pate à cause de la faiblesse du bloc coté cylindre N°1. L'idéal aurait été de dé goujonner, recharger le bloc et le surfacer, mais sur une opération comme ça sur un bloc qui a 45 ans les goujons vont se casser
j'ai un joint de culasse adaptable neuf d'avance que je ne vais pas monter car j'attends un reintz.
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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 11 Mar - 20:09

J'ai oublié de te répondre épaisseur du joint neuf 1.70 épaisseur du vieux joint la ou il à le moins souffert coté carter de distri 1.43.
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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Sam 12 Mar - 6:45

Merci Christophe.
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pepe31
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Jeu 21 Avr - 20:44

Apres avoir nettoyé toutes les pièces, je remonte le vilebrequin sur le bloc avec un jeu de coussinets neufs.

Arrivé au palier arrière impossible de monter les joints cigarettes même avec le tube cuivre de 10/12 qui va bien Shocked . Je passe donc au plan B  Idea montage du palier arrière à la patte à joint noire HT.        

j'ai rempli les 2 parties creuses et ensuite injecté de puis le haut en laissant dépasser. Quand la patte sort au niveau du bas du palier c'est que tu as tout rempli, il suffit d'enlever proprement ce qui dépasse.
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remilucciu
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Jeu 21 Avr - 21:19

salut,

je ne pense pas que cela convienne ton système à la pâte à joint,

les joints cigarette ne sont pas évident à mettre, mais c'est largement faisable,

j'ai galéré aussi à le faire, il faut d'abord les mettre en place sur les cotés et après tu met en place le chapeau en question, en tapotant avec un maillet en plastique dur.

Normalement pour bien faire il faudrait contrôler le jeux entre le vilebrequin et les chapeaux avec du pastigauge, et donc pour cela il faut monter et démonté plusieurs fois les chapeaux..

du coup la pâte à joint c'est pas super ..

peut etre des super pros du forum pourrons confirmé ce que je viens de dire. je vais essayer de te trouver des photos de quand j'ai fait mon moteur.

A+


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remilucciu
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Jeu 21 Avr - 21:32


http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t15718p75-restauration-gt-2000-veloce

la page 3 et 4 traite du vilo, le nettoyage, bouchonnage, contrôle du jeux et remontage..

j'ai maintenant 4500 km avec ce moulin et il tourne à merveille !

j'espère que çà va t'aider.
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pepe31
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 22 Avr - 7:01

Salut remilucciu,

J'ai déjà refait ce moteur il y a 25 ans (rectif vilo ,chemise piston, culasse) et n'ai parcouru que 7500Km. Je démonte car il y avait des fuites aux différents joints et pour un défaut de fonctionnement, elle pétait à chaud. La panne à été rapidement identifié, les  brides caoutchouc d'origines ont redues l'âme après 45 ans de bons et loyaux services. Je  remonte donc après avoir fait un bon rodage de soupapes et un changement de tous les joints.
Avant le remontage définitif des paliers j'ai moi  aussi contrôlé les jeux au plastigage avec les coussinets neuf mais j'ai effacé les photos par erreur.
Lors du premier montage, je m'étais emmerdé pas mal pour monter ces joints cigarettes sans aucun outil d'ailleurs, au démontage j'ai pu constater qu'ils s'étaient rétractés au niveau du plan de joint. En vieillissant on est peut être moins patient, c'est pour cette raison que j'ai opté pour cette solution, on verra bien Cool .
Christian
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pasto
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 22 Avr - 8:45

j espère que ça tiendra dans le temps et que ça ne fuira pas mais j'ai peur.

Moi aussi j'ai galéré mais avec un petit tube de diamètre légèrement supérieur au joint puis une mèche à insérer dans le tube au diamètre pil poil, un peu de WD dans le logement et hop, en maintenant parfaitement le tube en place et en tapotant fermement sur la mèche, le joint n'a pas d'autre solution que de rentrer.

Franchement, le moteur est par terre, autant faire les choses jusqu'au bout car si ça fuit, c'est re dépose du moulin obligatoire Wink
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bd
Alfiste


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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 22 Avr - 9:26

cette technique marchera aussi bien que le joint cigarette, avec en avantage, plus de fuite d'huile a ce palier.
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remilucciu
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Ven 22 Avr - 13:27

je suis rassuré, mais je croise quand même les doigt pour la pate à joint..
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MessageSujet: Re: dépose culasse bloquée et controle de hauteur des chemises   Aujourd'hui à 1:53

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