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 Helicoils / Filet rapporté M14

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PS70
Alfiste


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MessageSujet: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 17:10

Bonjour à tous,

Je recherche un kit filet rapporté M14.

J'ai trouvé ça chez Otelo :

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ntk=p_SkuGroup_ID&Ns=p_Code_Article_OTE&N=16037+16046+4292799524+4286800629+4286764629&Ntt=0008080304

Quelqu'un aurait-il mieux à me conseiller ?

Serge.
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 17:44

Salut Serge,

Oui, c'est quelque chose de standard, sinon, tu as aussi d'autres possibilités avec les bagues hélicoil.

Que veux tu réparer ?







Gilles/rossocorsa31

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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 20:09

M14 ? ca sent le culot de bougie ... Confused
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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 20:21

Si seulement ...
Goujon de fixation de la culasse sur le bloc !

Un des goujons est remonté lors du serrage au couple de la culasse.

Les goujons sont aux diamètre de 13 et au pas de 150, mais je désespère de trouver des filets rapportés en diamètre 13, je vais donc faire usiner un goujon en M14 dans le bloc avec du 13 150 pour l'écrou borgne de fixation.

Gilles, j'avais pensé aux bagues mais la chemise et les parois du bloc sont toutes proches et veux percer au plus juste.
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 20:48

Ta solution est une bonne solution, mais le plus difficile sera de tarauder parfaitement en ligne et pour y arriver il n'y a qu'un rectifieur qui pourra mettre ton bloc sur la table de la fraiseuse ou sur celle d'une perceuse à colonne pro.

http://www.ebay.fr/itm/Taraud-combinA-pour-Helicoil-M14x150-/222049402706?hash=item33b32cff52:g:5zcAAOSwh-1W4b4h

http://www.ebay.fr/itm/THREAD-REPAIR-KIT-M14-X-1-5-METRIC-SUITS-HELICOIL-INSERTS-ETC-FROM-CHRONOS-/331303815684?hash=item4d233f0a04:g:cWYAAOSwxH1T~yWh

http://www.ebay.fr/itm/M14-x-1-5-V-Coil-Fits-Helicoil-Wire-Thread-Insert-Repair-Kit-/121431338534?hash=item1c45df2e26:g:u-0AAMXQ4uJSDfUV

http://www.ebay.fr/itm/Kit-Professionnel-Reparation-Filetage-M14-x-1-5-type-Helicoil-V-Coil-/131755462112?hash=item1ead3ccde0:m:mTYsMuUW6DKfiKrtLWfHC1w

Gilles/rossocorsa31

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Dernière édition par rossocorsa31 le Dim 20 Mar - 21:26, édité 1 fois
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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 21:05

ah .... Mer..... de MER.... de MER....
ça fait chIII....R ça, en plus faut trouver la solution pour le weekend prochain.. Very Happy

ne te presse pas non plus il faut faire comme il faut.

bon courage très bientôt.

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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 21:19

Merci beaucoup pour tes liens.

rossocorsa31 a écrit:
Ta solution est une bonne solution, mais le plus difficile sera de tarauder parfaitement en ligne et pour y arriver il n'y a qu'un rectifieur qui pourra mettre ton bloc sur la table de la fraiseuse ou sur celle d'une perceuse à colonne pro.

euh ... Si je peux éviter de déposer le moteur ...

Pour l'instant j'envisage de percer bloc en place avec un forêt extra long ou en rallongeant le forêt vendu dans les kit en le centrant sur un tube goupillé (pour ne pas avoir à souder et éviter toute déformation).
Pour me servir de guide, j'ai 2 solutions :
Soit la culasse en place mais cela nécessite de travaille en aveugle,
Soit en fabricant un gabarit en méplat fixer sur les autres goujons de culasse.

Entre un hélicoil de 14 x 150 et un de 14 X 200, le dernier sera plus solide non ?

Rémi, le weekend prochain se fera en "Duetto". Pas grave, c'est aussi super sympa comme voiture Very Happy
Pour la solution, je ne peux pas me tromper, c'est un fusil à un coup ...
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 21:35

Dans cette opération il ne faudra pas chercher à sauver les outils qui te serviront.

Il faudra que ton foret soit parfaitement aligné avec ta rallonge, quitte à usiner un logement dans ta rallonge pour y emboîter ton foret et tu le soudes au TIG ou au MIG (idem pour le taraud)
L'idéal étant de le faire sur un tour.
Concernant la fabrication d'un fer plat percé comme guide, c'est une bonne idée, à condition qu'il soit vraiment en ligne.

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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 22:02

Merci pour tes conseils.

En y réfléchissant, je pense que le guide avec la culasse est le meilleur moyen.
En effet, c'est simple, parfaitement en ligne et dans tous les cas, le goujon étant celui dans le coin du premier cylindre, je serais en aveugle quoi qu'il arrive.

J'envisage de réduire les queues du forêt et du taraud au tour sur une bonne longueur pour garantir un centrage parfait, puis d'y glisser un tube de diamètre externe de 14.
J'ai un peu peur de la soudure, une ou 2 goupilles devraient suffire à faire passer le couple non ?
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 22:40

Tu as raison, le meilleur montage, c'est avec la culasse.

Si tu ne disposes pas d'un tour alors goupille ton assemblage.
Taraude avec de l'huile.

Fais gaffe parce que tu n'as pas droit à l'erreur...alors vérifie tout avant de te lancer.

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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Dim 20 Mar - 23:45

Bonsoir,

Si j'ai bien compris ton problème le goujon d'origine est en 13 X 150 et les filets se sont simplement arrondis
le plus simple à mon avis est de tarauder en pas fin directement en 14 X 150 en contrôlant de bien retomber
dans le filet initial .Si le taraudage initial n'est pas suffisamment arrondi il faudra peut être recalibrer le perçage
puis refaire un goujon adapté.

J-Paul
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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 9:24

Merci pour vos réponses thumleft

Jean-Paul,

Ton idée me parait très bonne car elle présente un certain nombre d’avantages.
Le premier étant d’éviter de percer à 14 pour permettre le passage du filet rapporté. En effet, même si je trouve un moyen de guider en haut le forêt, le risque reste grand de faire un trou patatoïde : la surface à la base du trou (attaque du forêt) est très irrégulière, le forêt est long.

Pour avancer dans cette direction quelques compléments :

Le trou dans lequel se visse le goujon est en 13X150.
La longueur du taraudage doit être de 20 mm (à vérifier)
Le goujon est remonté lors du serrage de la culasse car il n’était pas vissé suffisamment. Partons de l’hypothèse qu’il était vissé sur 10 mm de profondeur (là encore, à vérifier).

Donc qu’avons-nous maintenant et en partant du fond :
Un trou de diamètre 11,5, taraudé à 13X150 sur 10 mm
Puis un trou de diamètre 13 (à peu près lisse) sur 10 mm.

Pour tarauder à 14x150, il faut un trou de diamètre 12,5. D’où mes questions :
1 – Sur les 10mm du fond, les différents tarauds arriveront-ils à travailler dans un trou déjà taraudé mais ayant un diamètre de 11,5 au sommet des filets existants alors que le trou devrait être de 12,5 ?
(je ne peux pas me permettre de casser un taraud au fond du bloc …)
N’aurais-je pas intérêt à percer à 12,5 mm au préalable ?

2 – Sur les 10mm du haut, les filets ne seront pas complets car le trou est à 13 au lieu de 12,5 : La solidité sera-t-elle suffisante ?

(J’espère que mes questions sont claires et que vous saurez me guider)

Serge.
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spyder
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 10:37

PS70 a écrit:
Merci pour vos réponses :thumlet


Le goujon est remonté lors du serrage de la culasse car il n’était pas vissé suffisamment. Partons de l’hypothèse qu’il était vissé sur 10 mm de profondeur (là encore, à vérifier).





Serge.

bjr

suis quand meme étonné que la personne qui a remonté le moteur ne s'est pas aperçu qu'un goujon dépassait de tous les autres Question Question

donc es-tu réellement certain que le filetage n'est pas abimé sur toute sa hauteur ???


je n'ai aucune compétence en la matière, mais suis de l'avis de rossocorsa, je confierai mon bloc à un spécialiste reconnue pour régler le problème;
ne pas oublier que l'on travaille dans un alliage d'aluminium, alu de 60 ans d'age et de plus baignant  pdt des années dans un mélange eau/antigel, ce que l'association acier/alu n'apprécie pas vraiment;

un démontage du bloc me semble necessaire, pour réaliser un travail fiable dans le temps et cohérant avec ta recherche de la perfection que nous avons tous pu constater au fil de tes messages;


jm
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JP 2500SS
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 11:32

Bonjour,

Je pense qu'il faut d'abord passer un taraud de 13 ou l'extrémité du goujon préalablement fendu à l'extrémité
avec du dégrippant pour bien nettoyer le filetage. Passer ensuite au taraud 14 X 150 à main 1er ou 2ème qui sont
effilés à l'extrémité, l'important est de retomber dans le pas existant sans forcer. Si tu es dans le pas et que tu ne forces pas il n'y
a aucun risque. dès que ça force un peu change de taraud tu alternes ainsi les 3 tarauds qui n'ont pas la même conicité ce qui évite de travailler sur plusieurs filets à la fois à chaque changement de taraud tu avancera de 1/4 à 1/2 tour sans forcer ( lubrifier + soufflette )
Si à moment donné tu ne peux plus avancer sans forcer il faudra peut être passer le foret qui sera guidé sur une plus grande longueur mais doucement peut être avec un tourne à gauche et un clinquant de centrage en haut.

Bonne chance.

J-Paul
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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 16:18

Merci Jean Paul pour tes compléments.
Je continue de t'embêter avec mes questions :

JP 2500SS a écrit:

Je pense qu'il faut d'abord passer un taraud de 13 ou l'extrémité du goujon préalablement fendu à l'extrémité

Impossible de trouver des tarauds de 13 X 150 ...
Comment je fend l'extrémité du goujon ? Avec un coup de scie à métaux ?

JP 2500SS a écrit:

Si à moment donné tu ne peux plus avancer sans forcer il faudra peut être passer le foret qui sera guidé sur une plus grande longueur mais doucement peut être avec un tourne à gauche et un clinquant de centrage en haut.

Là, la culasse est montée, c'est très simple pour moi de passer un coup de forêt de 12,5. Il sera bien guidé par la culasse en haut et par le début du trou au diamètre 13 en bas.
Un forêt extra long ne coûte "que" 60 euros, ne penses-tu pas qu'il serait préférable de percer au préalable du taraudage ?

Merci encore,

Serge.
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odbld
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 16:40

bonsoir serge je vais regarder demain dans l atelier de mon beau pere si il ne reste pas des tar auds machine de 13 150  je te tien au courant il faisait du decoltage  bonne soiree
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JP 2500SS
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 17:59

Re

Tu fends dans l'axe avec une scie à métaux sur 5 mm tu avances lentement tu dévisses régulièrement
car la fente se charge de rouille (soufflette + dégrippant )
Pour le perçage tout dépend de l'état du trou actuel et du diamètre de l'extrémité du 1er taraud.
De toute façon pour tarauder il faut sortir la culasse et elle est vite en place si nécessaire juste pour guider le foret.

J-Paul
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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Lun 21 Mar - 18:32

salut Serge, moi je croise les doigts pour que tu arrive à t'en sortir !!

oui le duetto c'est pas mal du tout !!


je reviens de mon petit weekend en Sardaigne ou j'en est trouvé un cheers

bon courage pour ce perçage/taraudage délicat ...

bonne soirée.
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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 9:33

aller je résiste pas à l'envi de t'en dire plus sur mon duetto,


c'est un 1600 de 1966, rouge, en très bon état et je ne l'ai même pas payé trop cher ....

j'ai même pu rentrer avec ..

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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 9:35

voila les photos :









:diabolo: :diabolo:


on fait comme on peut !!

bonne journée à vendredi !
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bialb2000
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 9:49

clown

Pas trop de travaux à faire, à priori !
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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 10:06

il est nickel !! par contre j'ai pas encore entendu le moteur Laughing
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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 15:41

Merci Jean Paul pour ta réponse,

C'est très clair.
J'ai commandé hier un forêt extra long en 12,5mm

Demain j'irais acheter les taraud et voir comment les rallonger proprement.
Je ferais aussi les plans pour la réalisation du goujons en 14x150 à la base et 13x150 en haut.

Remi,

j'ai vraiment cru que tu avais acheté un Duetto.

J'ai le même au bureau, il partage son parking avec un coupé "sportif" :



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remilucciu
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 17:50

PS70 a écrit:
j'ai vraiment cru que tu avais acheté un Duetto.

c'était le but !

Very Happy

maintenant que j'ai le petit il me faut le grand !

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PS70
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Mar 22 Mar - 18:06

C'est une 1/24ème non ?

remilucciu a écrit:

maintenant que j'ai le petit il me faut le grand !

Tu veux dire le 1/16 ème comme la mienne ?  Very Happy

Voici l'objet de mes ennuis :



Sur les 22 mm de longueur taraudée, à peine 10 mm étaient en prise.
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MessageSujet: Re: Helicoils / Filet rapporté M14   Aujourd'hui à 1:55

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