Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
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 Vrai ou pas ???

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oliver34000
Alfiste


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MessageSujet: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 13:42

Bonjour à tous,

Un ami vient de discuter avec un ancien de chez Alfa Roméo et comme je viens de faire l'acquisition d'un coupé Bertone de 73 ils ont discuté historique du modèle et en particulier de sa motorisation.

Il lui a expliqué qu'à l'origine le modèle avait été conçu avec une seule motorisation de 1300cm3 et que le 1600 et 1750 était des moteurs "gonflés" du 1300 Shocked (j'ai pas le détail sur l'explication..).

Seul le 2 litres serait différent ce qui, m'a-t-il dit, expliquerait la fragilité du 1750.

Si vous êtes connaisseurs sur l'historique du moteur et que vous connaissez bien la mécanique de chaque moteur je serai intéressé d'avoir plus d'infos

Merci à tous

Olivier
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bialb2000
Alfiste


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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 15:15

Salut Olivier,

Le 1600 est obtenu par modification de l'alésage du 1300.

Le 1750 par modification de l'alésage et de la course du 1600.

Le 2000 par modification de l'alésage du 1750.

Donc l'ancien de chez Alfa perd un peu la boule Very Happy

Bonne fin de journée
Benoît
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trois100alheure
Alfiste
trois100alheure

Nombre de messages : 1563
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 15:20

ancien de chez alfa , mais peut etre a la reception ou aux espaces verts , mais sans doute pas dans les ateliers...... bounce Basketball
la fragilité du 1750 vient de son vilo qui n était pas nitruré , et encore seulement en début de production......tout comme les 1600 serie1.

salut
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alfamania
Alfiste
alfamania

Nombre de messages : 3218
Date d'inscription : 19/05/2005

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 16:12

trois100alheure a écrit:
ancien de chez alfa , mais peut etre  a la reception ou aux espaces verts , mais sans doute pas dans les ateliers...... bounce Basketball
la fragilité du 1750 vient de son vilo qui n était pas nitruré , et encore seulement en début de production......tout comme les 1600 serie1.
salut

Hum ! J'ai claqué (et j'ai vu claquer) quelques joints de culasse sur des 1750. A son époque, il avait un peu la réputation d'en consommer Confused .
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oliver34000
Alfiste


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Age : 47
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 17/09/2016

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 16:49


Vos réponses me rassurent quand même!!

merci Wink

Olivier
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Jeeptree
Alfiste


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Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 05/06/2008

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 16:57

En fait l'ancien de chez Alfa n'a pas complètement tort.
En effet le 1600 puis ensuite le 1750 peuvent être considérés comme des évolutions du 1300 dans la mesure où ils ont été élaborés à partir du même bloc (à la hauteur près).
Par contre le 2000 a été plus largement redessiné dans la mesure où arrivé au 1750 il n'était plus possible d'élargir davantage l'alésage par manque de place entre les cylindres.
La proximité des alésages du 1750 est d'ailleurs la raison de la fragilité des joints de culasse.
Donc impossible d'aller plus loin.
D'autre part allonger encore la course sans augmenter l'alésage aurait fait de ce moteur un moteur "long" qui aurait manqué cruellement de sportivité.
Donc la seule solution pour augmenter la cylindrée était d'écarter les deux cylindres extérieurs pour faire de la place à ceux du milieu.
Il ne s'agit donc pas réellement d'un moteur nouveau, l'architecture reste la même, mais bloc et culasse ont quand même été  sérieusement repensés.
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bertone18
Alfiste
bertone18

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 17:24


Bonsoir,

+1 avec Jean-Pierre ! Je suis entièrement d'accord !
Un ami mécano (sur anciennes) et ayant fait ses classes à l'époque chez Alfa m'a dit exactement la même chose il y a quelques années.

A+

Patrick
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bialb2000
Alfiste


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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 18:15

Ah ben tiens, j'ignorais ça ! Pourtant ça doit être mentionné dans la bible de Lombard. Je ne l'ai encore pas assez lue...

Merci Jean-Pierre pour les infos.

Bonne soirée
Benoît
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oliver34000
Alfiste


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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 12 Oct - 18:18

Bon je suis novice j'en apprends beaucoup avec vous! Merci

Benoît quelle est cette bible dont tu parles, j'aimerai bien en apprendre un peu plus sur la mécanique de ces moteurs et plus généralement de la voiture

Olivier
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bialb2000
Alfiste


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Localisation : Haute-Patate
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyJeu 13 Oct - 7:42

Olivier,

Voici un lien : https://www.amazon.fr/Alfa-Romeo-Giulia-Coup%C3%A9-Bertone/dp/2726897843/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1476344496&sr=1-2&keywords=alfa+romeo+giulia

Plein d'infos dedans, très intéressant.

Bonne journée
Benoît
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oliver34000
Alfiste


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Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 17/09/2016

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyJeu 13 Oct - 7:45

Merci Benoît!
Je viens de valider la commande Smile

Olivier
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A2F 83
Alfiste
A2F 83

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyJeu 13 Oct - 16:06

Bonjour Benoit.

Limiter l'évolution du 1600 à une simple augmentation de l'alésage est un peu restrictif .

La course aussi est différente , donc le vilebrequin également, les bielles, tout comme la hauteur du bloc, ainsi que la longueur de la chaine secondaire . Le diagramme de distribution évolue, donc les AAC n'ont pas les caractéristiques du 1300 etc ....

Le 1600 a été étudié pour équiper la Giulia et, même si l'architecture générale est conservée car elle est efficace , ce propulseur n'est pas qu'un simple "gonflage " du précédent , mais plutôt une évolution importante .

Cordialement

Alain.

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bialb2000
Alfiste


Nombre de messages : 823
Localisation : Haute-Patate
Date d'inscription : 05/11/2015

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyJeu 13 Oct - 19:46

Bonsoir Alain,

Effectivement ma réponse était peut être un peu (trop) générale... et moyennement précise !

Merci pour la rectification.

Bonne soirée
Benoît

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Baboon
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Baboon

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptySam 22 Oct - 7:46

Suite

Le seul vrai point commun des berlingues 1300/1600/1750/2000
issus des caisses à pédaliers suspendus, c'est qu'ils sont à peu de détails près
totalement interchangeables entre eux.
Pas rare de voir des 1300 circuler avec des 2.0 litres, que du classique.

Baboon

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Mes sites:

Forum des Tricyclecars-->  http://tricyclecars.0forum.biz/forum
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NO STRESS
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMar 3 Jan - 20:28

A2F 83 a écrit:
Bonjour Benoit.

Limiter l'évolution du 1600 à une simple augmentation de l'alésage est un peu restrictif .

La course aussi est différente , donc le vilebrequin également, les bielles, tout comme la hauteur du bloc, ainsi que la longueur de la chaine secondaire . Le diagramme de distribution évolue, donc les AAC n'ont pas les caractéristiques du 1300 etc ....
 
Le 1600 a été étudié pour équiper la Giulia et, même si l'architecture générale est conservée car elle est efficace , ce propulseur n'est pas qu'un simple "gonflage " du précédent , mais plutôt une évolution importante .

Cordialement

Alain.



 

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 4 Jan - 11:34

Baboon a écrit:
Suite

Le seul vrai point commun des berlingues 1300/1600/1750/2000
issus des caisses à pédaliers suspendus, c'est qu'ils sont à peu de détails près
totalement interchangeables entre eux.
Pas rare de voir des 1300 circuler avec des 2.0 litres, que du classique.

Baboon
Euhhhh, pas vraiment à recommander car en cas d'accident avec dommages corporels, non conformité  = non couverture par l'assureur = bonjour les dégâts ...à vie  Crying or Very sad 
Passage DRIRE obligatoire .

Remplacer un 1600 de Giulia type 101 par un 1600 de GT, dans ce cas no problemo .
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Baboon
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Baboon

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 4 Jan - 11:49

Gina a écrit:

Euhhhh, pas vraiment à recommander car en cas d'accident avec dommages corporels, non conformité  = non couverture par l'assureur = bonjour les dégâts ...à vie  Crying or Very sad 
Passage DRIRE obligatoire .

Remplacer un 1600 de Giulia type 101 par un 1600 de GT, dans ce cas no problemo .

200 % d'accord avc toi Gina thumleft
Baboon

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alfamania
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? EmptyMer 4 Jan - 12:54

[quote="Gina"]
Baboon a écrit:
Suite

Passage DRIRE obligatoire .

Et je serais bien étonné qu'on trouve un fonctionnaire pour signer le papier ! Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ???   Vrai ou pas ??? Empty

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