Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
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 Véhicule non conforme...

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oliver34000
Alfiste


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MessageSujet: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 15:00

Bonjour à tous,

Voilà le problème auquel je suis confronté. Etant plutôt novice je viens d'apprendre que le coupé Bertone dont j'ai fait l'acquisition il y a quelques mois est un 1750 restauré sur une base de 1300.
Le problème est que la carte grise est celle d'une 1300, j'ai donc un problème de conformité entre le véhicule et la carte grise (qui est une carte grise classique et non collection)

J'ai récemment vu un expert auto car je souhaitais faire assurer la voiture au prix de sa valeur réelle et il m'a expliqué que l'assurance pouvait ne plus m'assurer puisque la carte grise ne correspond pas. Il m'a conseillé de me rapprocher de la FFVE et qu'il faudrait peut être passer le véhicule aux mines pour une remise en conformité.

Il me semble avoir lu qu'il n'est pas rare de croiser des coupés motorisés en 2000 sur des bases de 1300 ou 1600; alors qu'en est-il d'un point de vue carte grise et assurance pour ces propriétaires?

Merci de m'éclairer

Cordialement

Olivier
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mars57
Alfiste
mars57

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 16:08

Salut, je ne comprends pas trop ?

La carte grise ainsi que le châssis sont d'un 1300 et le reste périphérie et moteur 1750, c'est ca ?

Si c'est ca, il faut remettre 1 moteur 1300 et revendre ton 1750 !!

Une chose est certaine, tu n'a pas le droit de circuler avec un moteur non conforme à l'origine, en cas de gros pépin, tu ne sera pas couvert. Sinon à toi de trouver une assurance qui accepte mais je te conseil d'être clair avec ton assureur.
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Gina
Alfiste
Gina

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 16:22

TOUTAFÉ d'accord également, d'autant que nos moteurs sont facilement " repérables " . Sur mon type 101, moteur 1.600 à l'origine qui a été remplacé il y a bien longtemps par un 1.600 de 105. Je suis OK     car les échanges standard étaient courants, et je reste dans la même catégorie fiscale .

Tu peux peut-être aussi , selon l'annonce de vente ( professionnel ou particulier ? ), menacer ton vendeur d'une action pour tromperie s'il ne te reprend pas ( ou modifie pas ) le véhicule . Ou bien te rembourser partiellement à hauteur de l'achat et installation d'un nouveau moteur .
En effet, ton GT, tu n'as pas dû le payer 5.000 € ....

Quant à l'agent d'assurance qui accepterait de te couvrir, je me méfie toujours un peu : en cas d'accident avec dégâts corporels , il y aura expertise de la Compagnie , laquelle pour éviter de payer des sommes pharamineuses à vie risque fort de désavouer son agent Confused

Tu parles de valeur réelle : cela sous-entend il que tu l'as payée en-dessous de la côte ? Si oui et que la différence est importante, fais l'échange moteur comme suggéré .
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giulietto
Alfiste
giulietto

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 18:17

Salut,
ta voiture est un 1300, les mines n'y pourront rien.

Désolé.

Type 105.30 de GT 1300 junior ?

Il te faut trouver un moteur préfixe 530.

cX
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Gina
Alfiste
Gina

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 18:30

....et on a oublié de préciser que ceux qui possèdent un 1.300 modifié en 1750 ou 2000, sans passage préalable à la DRIRE pour acceptation en tant que " véhicule modifié " , le font en général " à l'insu de leur plein gré " Laughing
Certains se mettent des œillères en se disant que l'accident " n'arrive qu'aux autres ", ça les regarde ....
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JMO25
Alfiste


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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 19:06

Bonsoir,
Purée vous m avez mis le doute avec vos histoires..
J ai un gt1600 junior unificata de 75.
J ai tout l historique depuis 2002.. grosse immobilisation avant..

Ben jsuis allé voir avec ma frontale..
J ai pas de numéro sur mon moteur.. c est tout lisse...
Mais j ai un gros 1.6 en relief côté arrière. .
Je suppose que c est un 1600 ? voléShocked ?
Bon il y a prescription maintenant... Embarassed rambo Smile

Jm.
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hipolyte
Alfiste
hipolyte

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 19:30

oliver34000 a écrit:
Bonjour à tous,

Etant plutôt novice je viens d'apprendre que le coupé Bertone dont j'ai fait l'acquisition il y a quelques mois est un 1750 restauré sur une base de 1300.

Olivier

Bonjour Olivier,
La phrase correcte est
"le coupé Bertone que je viens d'acheter est un 1300 modifié en 1750"
Il en découle 2 soucis :
- le premier qui est celui de la légalité de ta voiture
- le second c'est que tu as acheté un 1300 et pas un 1750, donc il cote "comme un 1300" (donc moins qu'un 1750). Le savais-tu lors de l'achat ?

Pour le premier souci, chacun fait comme il veut mais pour ma part sans hésitation je ne roule pas avec un moteur non conforme. J'ai repassé mon 1300 en 1300 pendant sa restauration, bien qu'il soit monté lors de l'achat avec un 2000. Le montage en 2000 s'est fait couramment dans les années 80/90, mais aujourd'hui ce n'est plus la tendance.
Un moteur 1300 se trouve facilement, et peut suffire pour se balader. Il est quand même un peu court sur un Bertone si on aime "appuyer".

Pour le second souci tu peux faire casser la vente pour non conformité puisque le vendeur met une croix dans la case "je certifie que le véhicule n'a pas été transformé". Personnellement s'il est sain, s'il te plait, et vu les prix actuels pour en acheter un autre (tout dépend combien tu l'as payé), je pense qu'il vaut mieux le garder. Mais ça n'engage que moi.
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mars57
Alfiste
mars57

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 19:46

En effet, ça dépend du prix d'achat et bien entendu de son état !!!😬
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Gina
Alfiste
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 16 Jan - 20:20

Au vu des côtes LVA ( pas la panacée, mais une indication ) ....il peut y avoir jusqu'à 20.000 € d'écart entre un 1300 et un 1750 !
Si tu l'as payée " cote 1750 ", personnellement je ferais casser la vente .

Quand j'ai acheté la mienne, il y avait une Giulietta donc 1300, au même prix , présentant sur quelques points mieux que la mienne ( restauration carrosserie d'un an, ma Gina 16 ans ... ) . L'annonce précisait moteur 1750 . Au téléphone , j'ai demandé au vendeur des précisions sur les mentions de la CG - notamment puissance fiscale -, il m'a répondu qu'il allait la chercher et me rappellerait. 
Depuis 2 ans, j'attends toujours  Mr.Red 

À noter qu'elle est restée en vente près d'un an ....quand même vendue, peut-être aux USA beaucoup moins regardants !
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Gina
Alfiste
Gina

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 7:02

Question : le pictogramme du bloc a été effacé aussi ?

Sinon, pour rappel, les différents dessins qui confirment ou non que c'est un 1750 :


http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t17928-type-de-culasse
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JMO25
Alfiste


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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 8:50

JMO25 a écrit:

Lun 16 Jan 2017 - 20:06  
Bonsoir,
Purée vous m avez mis le doute avec vos histoires..
J ai un gt1600 junior unificata de 75.
J ai tout l historique depuis 2002.. grosse immobilisation avant..

Ben jsuis allé voir avec ma frontale..
J ai pas de numéro sur mon moteur.. c est tout lisse...
Mais j ai un gros 1.6 en relief côté arrière. .
Je suppose que c est un 1600 ? voléShocked ?
Bon il y a prescription maintenant... Embarassed rambo Smile

Jm.

Désolé d'avoir polluer le post..

Gina a écrit:
Question : le pictogramme du bloc a été effacé aussi ?

Pour mon numéro de moteur effacé ou absent, j'ai retrouvé un bon post sur la question...
Moteur en échange possible... à creuser

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t10410p1-moteur-1600-inconnu

@+

JMO
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remilucciu
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remilucciu

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 9:46

Bonjour,
oui les bloc sans numéro sont des bloc en échange standard, j'en ai comme cela sur la giulia sprint.


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trois100alheure
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trois100alheure

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 17:51

quand j ai acheté mon 1600 sprint , le vendeur ayant cassé le 1600 avait monté un 1750...je l ai acheté en connaissance de cause , j ai roulé quelques temps avec pendant que je cherchais un 1600 pour le remettre en, configuration d origine...
c est vrai que ce n est pas tres prudent.....on se sent mieux quand il est en configuration d origine
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JMO25
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 18:16

Bonsoir,
Vous croyez honnêtement que l assurance ira rechercher les cryptogramme sur le moteur en cas d accident ne mettant pas en cause l état de la voiture dans l origine de l accident...
Combien d experts sont calés en alfa au point de connaître ça ?
Si le 1750 est dans son jus.. rechercher un 1300... pourquoi pas...

Que dire des pare choc enlevés ?
Que dire des jantes avec pneus plus larges ?
Que dire des rampes de phares additionnelles ?
Des ressorts plus courts..
Fausses gta/gtam
Ds les concentrations.. je suis sur que la moitié des bertone sont pas 100% d origine ?
Non ?
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Gina
Alfiste
Gina

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 19:37

Tu as raison pour les fréquentes modifications sur nos belles .

Par contre les vrais experts existent, surtout concernant les véhicules sportifs et valant quelques euros ...
Surement plus nombreux que pour les populaires , lesquelles compte tenu de leur faible valeur ne les passionnent pas vraiment ...

Peut-être que, notamment ceux effectuant du circuit ou rallyes, certains " modificateurs " sont-ils en règle avec la DRIRE car on leur demande souvent certificats d'assurance, passeport VHC ...

Enfin, on ne peut conseiller à un Alfiste en cas d'accident à conséquences corporelles ( décès, handicap à vie ) de ne pas être en conformité ....si par malchance l'expert s'y connaît en Alfa .

Mais bien sûr chacun est libre de prendre - ou pas - ses responsabilités ....
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Alfiste


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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyMar 17 Jan - 20:12

remilucciu a écrit:
Bonjour,
oui les bloc sans numéro sont des bloc en échange standard, j'en ai comme cela sur la giulia sprint.
Pour mon gt1600 junior 1975..
Ben mon moteur doit etre un bloc nord 1600 d alfetta.
Il y a un 1.6 moulé en relief deux fois l un au dessous de l autre.
Il est daté de sept ?8 --》1978 ?
Pas de numéro gravé. .
Ce qui correspondrait bien avec un bloc en échange standard..
Si c est ça .. c est sympa de retrouver son histoire.. j ai rien avant 2002..

C est vraiment top ce forum drunken Very Happy
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JMO25
Alfiste


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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyDim 26 Fév - 10:45

oliver34000 a écrit:
Bonjour à tous,

Voilà le problème auquel je suis confronté. Etant plutôt novice je viens d'apprendre que le coupé Bertone dont j'ai fait l'acquisition il y a quelques mois est un 1750 restauré sur une base de 1300.
Le problème est que la carte grise est celle d'une 1300, j'ai donc un problème de conformité entre le véhicule et la carte grise (qui est une carte grise classique et non collection)

J'ai récemment vu un expert auto car je souhaitais faire assurer la voiture au prix de sa valeur réelle et il m'a expliqué que l'assurance pouvait ne plus m'assurer puisque la carte grise ne correspond pas. Il m'a conseillé de me rapprocher de la FFVE et qu'il faudrait peut être passer le véhicule aux mines pour une remise en conformité.

Il me semble avoir lu qu'il n'est pas rare de croiser des coupés motorisés en 2000 sur des bases de 1300 ou 1600; alors qu'en est-il d'un point de vue carte grise et assurance pour ces propriétaires?

Merci de m'éclairer

Cordialement

Olivier

Bjr,
Un 1300 à vendre..
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1097753091.htm?ca=12_s
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trois100alheure
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trois100alheure

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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyDim 26 Fév - 19:11

pas trés cher pour un moteur complet avec ses périphériques...surtout les 1300 ne sont pas faciles a trouver...!
aprés bien sur grosse révision (du sol vilo et coussinets au plafond la culasse), voie réfection et montage
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JMO25
Alfiste


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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyDim 26 Fév - 19:24

trois100alheure a écrit:
pas trés cher pour un moteur complet avec ses périphériques...surtout les 1300 ne sont pas faciles a trouver...!
aprés bien sur grosse révision (du sol vilo et coussinets au plafond la culasse), voie réfection et montage

Oui c est pas cher ! Et rare. .
C est pas moi qui le vend mais je me souvenais d un post sur un propriétaire qui s inquiétait de la conformité. .
Ça vaut même le coup de l acheter et de le mettre dans un coin pour plus tard..

Jmo
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Joel A
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyVen 24 Mar - 19:24

je me suis déjà inquiété de la question de conformité de nos autos

je n'ai aucune expérience et pas de sinistre.

je veux bien croire qu'en cas de sinistre avec gros enjeu, un expert hyperzelé ou malhonnête peut amener un assureur à ne pas couvrir

mais je n'ai jamais eu de réponse à la question: sur quelle base documentaire se fonde un expert (ou n'importe qui) pour établir un constat de conformité? La cylindrée d'un moteur est un exemple évident, mais il y a probablement plein d'autres cas
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptySam 25 Mar - 10:06

Un compteur kilométrique en Milles et pas en km/h suffit à déclarer une voiture non conforme .
Idem pour les vitrages et phares des voitures provenant des USA , ainsi que les ceintures de sécurité ( lorsqu'il y en a ), de la même provenance .

Le fait d'avoir une carte grise " collection " pour ces voitures , ne les rend pas conformes à la législation française . Il faut le savoir .

Pour ce qui est de la documentation, les experts spécialisés sont bien équipés . Autrefois, ce n'était pas le cas , mais aujourd'hui , c'est plus facile .

Bon week-end

Alain.
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyDim 26 Mar - 8:34

de toute facon en cas d accident , tant que c est de la tole , il n y aura pas d expertise...

l expertise poussée viendra en cas d accident grave avec décés , ou pire une invalidité et une pension a verser........
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Gina
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MessageSujet: Re: Véhicule non conforme...   Véhicule non conforme... EmptyLun 27 Mar - 10:42

Toutafé . Et si décès ou invalidité définitive, ben on est à la rue car les sommes sont astronomiques .

Et les accidents n'arrivent pas qu'aux autres ...mais chacun voit midi à sa porte et prend ses (ir)responsabilités Confused
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