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 Rodage soupapes

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alfa1750
Alfiste
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Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 10/07/2013

MessageSujet: Rodage soupapes   Mar 28 Mar - 16:54

Bonjour
Je suis en cours de remontage de mon moteur, et après un rodage des soupapes, j'ai fais un test d'étanchéité comme préconisé par la RTA, j'ai insuflé de l'air via les conduits et qq micro bulles apparaissent sur 2 ou 3 soupapes. Est-ce absolument nécessaire de n'avoir aucune micro bulle. (quels sont les conséquences si pas le cas)
Merci
Alain
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A2F 83
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Mer 29 Mar - 4:20

Bonjour,

Si des micro bulles apparaissent, c'est que l'étanchéité n'est pas réalisée . C'ets un peu comme si à la maison tu as un robinet qui fuit , malgré le remplacements du clapet par un neuf .
Les conséquences sont simples à évaluer :

- perte de compression , donc de rendement,
- Retour vers les carburateurs ,
- Réglage carburation impossible à réaliser dans de bonnes conditions .

Ce que je fais lors de cette opération :

- Rodage avec deux pattes différentes, une au grain assez gros, la seconde plus fine .
- Montage des soupapes sans les ressorts ,
- Culasse à l'envers, plein des chambres avec du gazole , pendant toute la nuit
- Vérification du niveau le lendemain matin . En cas de baisse , reprise du rodage , jusqu'à l'obtention dune étanchéité parfaite .

Bon courage

Alain.
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alfa1750
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Jeu 27 Avr - 16:09

j'ai refait un rodage et maintenant le test d'étanchéité est bon.
J'ai remonté mes arbres et en vérifiant le jeu aux soupapes, j'ai un souci coté admission : pas de jeu...
La RTA annonce un jeu de 0.475 à 0.500 mm. J'ai vérifié les hauteurs des pastilles et cela va approximativement (comparateur)
de 160 à 245 mm. Comme les pastilles mini sont à 130 mm (RTA) cela me donnerait pour
une des  soupapes  un jeu de 0.30 mm, est-ce jouable ou dois je envisager  un rabotage de cette soupape pour gagner un peu.
Merci de avis
Alain
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A2F 83
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Jeu 27 Avr - 16:33

Bonjour,

Il faut appliquer les jeux recommandés car, lors de la mise en route et des premiers km ( entre 100 et 300 ) ces jeux vont diminuer . Il sera nécessaire de les re mesurer après 1000 ou 1500 km .

Raboter la queue est une solution , mais il faut savoir que cette opération fait disparaitre le traitement thermique qui durcit la surface, rendant ainsi cette partie de la soupape plus facilement déformable .
Les chocs, via le poussoir et la pastille de réglage , sont loin d'être anodins .

Si les soupapes avaient toutes la même dimension au départ ( métrologie obligatoire à la réception ) , c'est que le siège est un peu plus rentré que les autres ou plus usiné .

personnellement et, ceci n'engage que moi , je fais remplacer le siège par un neuf en spécifiant bien au rectifieur qu'il mesure la profondeur du logement .

Cordialement

Alain.
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pepe
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes    Jeu 27 Avr - 18:33

Bonjour


Sur les voitures modernes avec réglage des soupapes par pastilles comme les diesels atmosphérique de la gamme Renault, Je me suis cassé les dents à chercher une pastille sans pouvoir la trouver. J'ai alors  découvert qu'en fait  les rectifieurs conservent la pastille et ajustent en rectifiant la queue de soupape Confused , moins compliqué pour eux que d'avoir une gamme infinie de pastilles souvent à 15€ piece. Ces moteurs la ont pourtant un taux de compression bien plus important que dans nos chers et tendres Balbiero.
Qu'en penser Question
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sprint750
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Jeu 27 Avr - 20:53

pepe a écrit:
Bonjour


Sur les voitures modernes avec réglage des soupapes par pastilles comme les diesels atmosphérique de la gamme Renault, Je me suis cassé les dents à chercher une pastille sans pouvoir la trouver. J'ai alors  découvert qu'en fait  les rectifieurs conservent la pastille et ajustent en rectifiant la queue de soupape Confused , moins compliqué pour eux que d'avoir une gamme infinie de pastilles souvent à 15€ piece. Ces moteurs la ont pourtant un taux de compression bien plus important que dans nos chers et tendres Balbiero.
Qu'en penser Question

Dans le cas de nos moteurs la marge d'ajustement est faible car la jupe de pastille vient vite taper sur la clavette de retenue des ressort
J'ai eu a faire cette opération sur un bialb, et avec le rectifieur, on est arrivé à la conclusion que le maxi était de 10/100èmes pour garder les pastilles standard sans retoucher leur jupe, et sans risque d'interférence . Toujours penser à la dilatation et ce qui 'passe' à froid n'est peut être plus valable à chaud.

Mais quand on en arrive là, c'est qu'il y a eu récession sévère des sièges de soupapes



Et pour les pastilles en dessous de 1,5 mm, faut pas y compter: Elles ne tiennent pas le coup, raison pourquoi Alfa les a supprimé du catalogue (au début, il y avait de 1,3 à 1,5mm)

Le plus simple (mais pas le moins cher ...) est de faire changer les sièges et en profiter pour faire les guides et passer au ss plomb.

Cdlt
Sébastien
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alfa1750
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Ven 28 Avr - 5:42

Merci à tous pour vos réponses qui me confortent à aller voir le rectifieur pour changer les sièges (et verifier la profondeur du logement, merci Alain), ce qui me paraît la solution la plus pragmatique et durable, tant pis pour la CB....
Alain
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giulietto
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Sam 29 Avr - 7:49

Salut,
j'ai le même problème sur la culasse de ma Giulietta 1800.
Les soupapes d'admission 1 et 2 nécessitaient une pastille de 0,7mm...

As-tu contrôlé la hauteur des soupapes incriminées ?

Si ça peut éviter de changer les sièges...

cX
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alfa1750
Alfiste
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Date d'inscription : 10/07/2013

MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Dim 30 Avr - 6:50

Non je n'ai pas vérifié, les soupapes échappement ont été remplacés pas des admissions afin de monter des joints (changement des guides également), les admissions sont également neuves, ors je n'ai le problème que coté admission... je vérifierai quand même.
Alain
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pepe
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes    Dim 30 Avr - 7:40

Bonjour,


Merci Sébastien pour les precisions sur l'épaisseur des pastilles et surtout la distance de 10/10 entre la jupe de la pastille et la demi-lune de retenu de la soupape. Bon courage Alain pour le redémontage   Sad
Christian
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alfa1750
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Lun 1 Mai - 6:49

Après vérification au comparateur l'écart est de 0.2mm, ça n'explique donc pas tout.
La culasse est redémontée, direction le rectifieur demain.
Alain
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alfa1750
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Mar 27 Juin - 6:29

La série des pb continue : culasse amenée chez le rectifieur qui m'appelle car anciens sièges enlevés il constate de légères félures sur 3 assisies.
Il m'explique qu'il ne peut remonter des nouveaux sièges car ceux ci risquent de ne pas tenir....et me conseille de faire recharger la culasse chez un soudeur (Métal oc à Toulouse).
Opération faite et ensuite redépose chez le rectifieur qui a pu enfin poser les nouveaux sièges.
Je vais commander des nouveaux joints de queue de soupape et j'espère que ce coup là je vais pouvoir terminer
ce moteur.
Alain
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DOMCHA31
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Mar 27 Juin - 6:43

Bonjour Alain,


Décidément nous n'avons pas de chance avec nos moteurs

La solution serait peut être de changer de culasse car la recharge est envisageable sur les pièces rares ou d'origine
Est-ce une culasse de 1750 série 1 ou bien une culasse plus récente type Alfetta ou Giuletta

Tiens nous au courant

A+

Dominique
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alfa1750
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Mar 27 Juin - 7:13

Salut Domi
c'est une 1750 S1, et je souhaitais la conserver j'ai donc fais l'effort...
Alain
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alfa1750
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Dim 2 Juil - 6:15

Dernières infos :
Après un leger rodage, remontage des soupapes (test etanchéité OK), repose de la culasse sur le bloc.
Je vais maintenant reposer les arbres et régler le jeu aux soupapes.
Au final cette culasse aura été totalement remise à neuf (eprouvage culasse, rectifiage plan, sièges/guides/soupapes/ressorts/joints)
la suite bientôt...
Alain
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alfa1750
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Dim 2 Juil - 17:04

Bonsoir
J'ai vérifié le jeu aux soupapes et afin de me caler à 0.475 a l'admission et 0.525 à l'échappement ( même si apparemment je pourrais le diminuer, mais suivant les conseils de Jean Pierre (merci) comme ce jeu diminue après usage je préfère ces côtes) je recherche
des pastilles de 1.500 (X3) 1.525 (X3) 1.625 (X1) 2.000 (X1). (conditions à communiquer)
Merci d'avance
Alain
PS Je mets également un post sur la rubrique achat pèces.
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alfa1750
Alfiste
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MessageSujet: Re: Rodage soupapes   Lun 3 Juil - 6:36

Oups : je rends à Jules ce qui appartient à César : les conseils sont d' Alain et non de Jean Pierre...
Mille excuses
Alain
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