Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France

Lieu de bonne humeur pour parler voitures anciennes. Qu'elles soient de Collection, de Compétition, de Sport, d'Exception ou Populaires.
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -22%
Apple AirPods Pro
Voir le deal
219 €

 

 Réfection 1300 + échange pastilles !!!

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 19:03

Bonjour à tous,

Aujourd'hui serrage au couple des bielles, je les ai mises à 52 Nm, seulement voila quand je tourne le moteur j'ai un bruit, genre de petit "clong", et cela à chaque fois que les pistons changent de sens, je pense pas que ça vienne d'une bielle (y a pas de raison) mais plutôt de la segmentation que je n'ai pas lubrifié beaucoup voir même trop peu je pense.



J'avoue que ça me fait mal dormir cette histoire...

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfection)    Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 19:56

Bonsoir ,oui il y a un un clong  What the fuck ?!? tout est bien serré Question au bon couple study on pourrai croire  que çà bat à la remontée ou que quelque chose touche quelque part scratch   as tu une résistance à un moment précis  si tu manœuvres doucement(pas évident à faire!) .


Ctrop Wink
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:00

Merci pour ta réponse, tout est très bien serré au couple rien ne touche, le bruit apparait aussi bien au PMH qu'au PMB, je l'ai fait tourner pas mal à la main et je n'ai aucune résistance particulière... Shit
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfection)    Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:01

Re je repasse en boucle la vidéo il y a les frottements :normal, et ce bruit qui revient ,mais cà va vite pas évident à cibler Exclamation

ctrop Wink j'y retourne ….……………….çà m'énerve
Revenir en haut Aller en bas
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfection)    Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:09

a nouveau, alors là, il faut que les" spécialistes" te disent si c'est normal ,perso je pense que non :l'axe des pistons /bielles qui pourrai battre à la montée et à la descente ,mais je pense que tu l'aurais décelé au montage(jeu)...les bielles ont un sens de montage, l'as tu respecté Question  

ctrop Wink
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:20

L'axe piston bielle n'avait en effet pas de jeu au montage...
J'ai bien respecté le sens des bielles, le bruit vient surtout du numéro 4 et un peu du numéro 1, je me demande quand même si ça ne peu pas être le jeu des segments dans leur gorge...
Je pense démonter demain...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
bd
Alfiste
bd

Nombre de messages : 3586
Age : 38
Localisation : hennebont
Date d'inscription : 26/07/2007

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:28

les chemises pistons sont neuves?
cela me fait penser au bruit du d'une jupe de piston qui tape sur la chemise lorsque l'effort s'inverse avec des chemises ovalisée

si tu met tes pistons en position haute et que tu appuis d'un coté puis de l'autre, est ce que cela reproduit le bruit?



Dernière édition par bd le Sam 20 Oct - 20:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfection)    Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:28

Re avant de tout démonter,attends peut-être d'avoir d'autres avis Crying or Very sad

ctrop Wink
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:34

Depuis le début j'ai en effet la sensation que ça vient plutôt des pistons, quand je me le doigt sur un piston en faisant tourner le moteur je sens la vibration du "clong" alors que je la sens pas sur la bielle, les pistons sont neufs et les chemises réalésées, je vérifierai demain si cela produit le bruit en appuyant d'un coté et de l'autre...

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 20:42

PS La video que tu as mise ne fonctionne pas bd
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
bd
Alfiste
bd

Nombre de messages : 3586
Age : 38
Localisation : hennebont
Date d'inscription : 26/07/2007

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptySam 20 Oct - 21:26

la video devrait etre dispo maintenant
tu as les cotes de ton piston et de l'alesage de ta chemise?
Revenir en haut Aller en bas
phiphi156
Alfiste
phiphi156

Nombre de messages : 778
Localisation : savoie
Date d'inscription : 03/02/2016

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 5:35

salut ,
avant de remonter as-tu contrôler les cotes des manetons de vilo et des bielles ,le bruit me fait penser à une bielle qui a du jeu sur le vilo ...
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 7:34

Bonjour à tous,

Merci bd la video est visible maintenant.
Concernant du jeu bielle/vilo j'ai un peu de mal à y croire étant donné que le vilo a été emmené chez un premier rectifieur qui a rectifié manetons et tourillons il avait même tenu à ce que je lui file une bielle et que se soit lui qui me fournisse les coussinets pour qu'il puisse tout monter et être sur des jeux, en plus le vilo est parti chez un autre rectifieur sur Paris (qui lui est très sérieux et reconnu) pour être traité et il a refait une métrologie du vilo et m'a reconfirmé que tout est bon en standard.... Mais dans le fond tu as raison c'est pas de l'ordre de l'impossible
Je regarde tous ça se matin et ça sera démontage si il faut, ma RTA préconise 0.014 à 0.058 de jeu c'est bien ça ?

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 9:45

Alors, je pense avoir un début de réponse, j'ai plastigauger tout les bielles et je me retrouve avec à peu près 0,038 partout:

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102111441524195115954390[/img]

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102111441624195115954392[/img]

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102111441524195115954391[/img]

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102111441624195115954393[/img]

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102111441724195115954394[/img]

La RTA recommande 0,025-0,063 je suis donc dans les clous cheers

Par contre en tirant et poussant la bielle déconnectée du vilebrequin j'ai en effet le même bruit qui se produit: (la vidéo amplifie fortement le bruit étant donné que mon téléphone était posé directement sur le bloc)



Du coup je pense que le bruit vient plutôt de la et je pense que c'est normal, dans la mesure pu les chemises ont été réalésées et appairées avec chaque piston par quelqu'un de très compétant (encore un autre réctifieur Very Happy )

Qu'en pensez vous ??
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
PS70
Alfiste
PS70

Nombre de messages : 6327
Age : 51
Localisation : Cabriès
Date d'inscription : 23/09/2011

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 10:21

Salut Jules,

Je découvre à l'instant tes problèmes (le Mac de la maison refuse de s'allumer).

J'ai bien l'impression que c'est le bruit de la segmentation quand les efforts s'inversent.
Je ne pense pas que ce soit un problème, mais voyons d'autres avis.

C'est une bonne chose que tu es vérifié tes jeux, tu n'auras aucun doute de ce coté.
Revenir en haut Aller en bas
phiphi156
Alfiste
phiphi156

Nombre de messages : 778
Localisation : savoie
Date d'inscription : 03/02/2016

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 10:54

oui ça lève déjà un doute .

par contre si c'est les segments ça me parait louche , il n'y a autant de jeu sur les gorges des segments … non ?
Revenir en haut Aller en bas
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfectio   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 13:09

Bonjour ,donc pas le vilo ,reste les segments ,je comprends pas ce bruit ou l'assemblage chemise /piston mais là encore What the fuck ?!?  ou jeu entre piston et bielle Question

as tu essayé à mi course de bouger haut/bas une bielle sur quelques centimètres  pour voir si le bruit est présent

ctrop Wink
Revenir en haut Aller en bas
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfectio   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 13:11

Bonjour ,donc pas le vilo ,reste les segments ,je comprends pas ce bruit ou l'assemblage chemise /piston mais là encore What the fuck ?!?  ou jeu entre piston et bielle Question

as tu essayé à mi course de bouger haut/bas une bielle sur quelques centimètres  pour voir si le bruit est présent

ctrop Wink
Revenir en haut Aller en bas
ctrop
Alfiste


Nombre de messages : 927
Age : 55
Localisation : lyon
Date d'inscription : 24/11/2008

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Problémes compressions nuova super 1300 (Début réfectio   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 13:13

euh mer.. çà a doublé Boulet
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 15:53

Bonjour Sege, phiphi et ctrop,

En prenant les jeux on écarte la plus embêtante des hypothéses, depuis le début j'ai en effet le sentiment que c'est la segmentation qui, je le répète, n'a pas était énormément lubrifié, de plus en chauffant les gorges vont rétrécir, les pistons sont de très bonne qualité (c'est des JE), et je n'ai aucun doute sur l'assemblage chemises/pistons.

Je n'ai pas essayé à mi course il faut que j'essaie pour voir ce que ça donne.

Pour moi c'est un bruit "normal" qui va disparaitre quand tout sera bien lubrifié, de plus je suis sur de tout.... Je sais pas trop quoi en penser.

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 15:54

Et aussi le bruit est bien moins fort en vrai qu'en vidéo...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
phiphi156
Alfiste
phiphi156

Nombre de messages : 778
Localisation : savoie
Date d'inscription : 03/02/2016

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 17:12

tes chemises sont immobilisées quand tu fait tourner ton vilo ?
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyDim 21 Oct - 18:09

Oui mes chemises sont parfaitement immobilisées, avec les conseils d'Alain j'ai pris un manche de tournevis pour voir d'ou venait le bruit et il vient bien du piston numéro 4, je crois avoir trouvé la solution, comme je montre dans la video je monte le piston puis je le refais descendre un peu et ensuite j'appuie dessus et la je sens bien qu'il redescend un peu en faisant le fameux bruit que je cherche, ce ne sont donc pas les segments, maintenant j'en suis convaincu: mes bagues bronze de pied de bielles sont HS. A noter que mes pistons sont des spruell peut être que leur axe est légèrement inferieur en diamètre que les originaux.
Qu'en pensez vous ? Je suis dans le juste ?



Sur celle ci on entend beaucoup mieux le bruit quand j'appuie sur le piston: (à 2 seconde)

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
phiphi156
Alfiste
phiphi156

Nombre de messages : 778
Localisation : savoie
Date d'inscription : 03/02/2016

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyLun 22 Oct - 5:40

les axes bougent rarement , les bagues bronzes par contre sont faites pour ça donc usure de ta bague pied de bielle .

ou tu change ta bague ou tu change la bielle complète .
Revenir en haut Aller en bas
Le nul
Alfiste


Nombre de messages : 532
Age : 23
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 25/05/2014

Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 EmptyLun 22 Oct - 8:38

Oui c'est vrai d'autant plus qu'ils sont tout neufs, contrairement aux coussinet de bielles qui ont 123K bornes, ce matin j'ai sorti le comparateur:


Avant avoir poussé le piston

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102210433024195115956344[/img]


Après l'avoir poussé et entendu le "clong"

[img]Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 18102210433124195115956345[/img]

Sur les photos on voit que le piston descend de 0,025 mais j'ai fais d'autres mesures qui m'indiquait plutôt 0,03
La RTA donne une fourchette de 0,005 à 0,017 je suis donc hors cote j'ai plus qu'à tout démonter et changer les bagues bronze...

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Contenu sponsorisé




Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Réfection 1300 + échange pastilles !!!   Réfection 1300 + échange pastilles !!! - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Réfection 1300 + échange pastilles !!!
Revenir en haut 
Page 4 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» [argent] Où faire l'échange euros/dollars?
» Réfection intérieure (pour l'instant) de notre Toinette
» La liste d'échange d' Allegrilla!!
» [Jeux - fil rouge] Change une lettre du mot précédent.
» Grâce au Dakar et au taux de change, l'Argentine bat des records de fréquentation

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France :: Discussions du fond de l'atelier et vos restaurations-
Sauter vers: