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 Moteur tourne mal après changements joints carbus

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α romeo
Alfiste
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MessageSujet: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 7 Aoû - 6:19

Bonjour à tous!

Je me suis lancé il y a quelques semaines dans la réfection de mes carbus. La voiture tournait plus ou moins bien, mais ces joints n'avaient jamais été changés et il me semblait donc temps de les changer avant qu'un problème ne survienne. La voiture pétardait aussi et l'accélération n'était pas toujours directe.

J'ai donc nettoyé les 2 carbus, changés les gicleurs, joints, réglé la hauteur du flotteur, etc.

Après avoir tout remonté, le moteur ne tourne pas bien ce qui rends les réglages de synchro et de richesse impossibles. Le moteur pétarde et est irrégulier.

Je pensais à une prise d'air, du coup j'ai déposé les carbus et bien vérifié que tout était serré au niveau des joints et que ceux-ci n'étaient pas s'étaient pas déchirés lors de la pose. Tout a l'air OK de ce côté là.

Du coup ma question: d'où peut venir ce problème? Est-ce que ça pourrait être un mauvais allumage  scratch ?

Merci d'avance,

AR
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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 7 Aoû - 7:46

Bonjour,

Les causes sont multiples. Allumages, calage de la distribution, réglages carbus, étanchéité des chambres de combustion, brides, ...

De mémoire, il me semble que ton régime avait tendance à accélérer lorsque tu pulvérisais du startpilot à proximité de tes carbus raison pour laquelle tu as redémonté tes carbus. Je me trompes ?
Tes brides de carbus sont-elles bien étanches ? Je ne connais pas les Dellorto, peuvent-ils avoir des prises d'air aux systèmes de stater ou aux roulements des axes des papillons ?
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 7 Aoû - 17:56

Salut PS70,

Tout à fait exact, le start pilot augmentait le régime de la voiture, d'ou démontage et remontage des carbus. Je n'avais plus de start pilot du coup j'ai utilisé un pinceau humecté d'essence pour tamponner au niveau des différents joints et brides. J'avais changé les brides il y a 2 ans sans problème, et j'ai reverifié lors du démontage qu'elles n'étaient pas fendues. Lors de l'utilisation du pinceau, tout avait l'air ok, pas de monteé en régime. Je vais quand-même refaire un essai au start pilot pour être sur, mais apparement ca ne vient pas d'une prise d'air...

Un ami garagiste est déjà venu jeter un oeil, il a essayé de régler les carbus, sans succès. Du coup il a pas vraiment d'idée concernant l'origine du problème...

Du coup je suis un peu perplexe et ne vois pas ce que je pourrais faire de plus...


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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 7 Aoû - 19:28

Tu as refais tes carbus et quand tu avais du start pilot, son utilisation avait un effet sur le régime moteur. Il y avait donc un problème.
Tu as démonté tes carbus sans rien voir de particulier. Il y a de fortes chances pour que cette intervention n'ait pas réglé le problème. Ton pinceau imbibé d'essence ne me semble pas d'une grand utilité.
Reprends tes investigations avec le start pilot. Il faut que tu trouves d'où vient la fuite. Brides (à priori OK), starter (si ils peuvent poser problème comme sur les Weber), axe de papillons, .... Il est crucial de comprendre d'où vient ce problème.

En attendant, tu peux demander à ton ami garagiste de revenir avec un compressiomètre pour vérifier que tu as de bonnes compressions homogènes. Si ce n'est pas le cas il faudra comprendre pourquoi. Segmentation, soupapes d'admission, ...

Tu peux aussi vérifier que tes bougies sont en bon état.
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 7 Aoû - 19:39

Salut PS70,

Merci pour tes conseils.

Je vais me reprocurer du start pilot et faire un test pour une prise d'air. j'ai changé les bougies la semaine dernière, donc pas de souci de ce côté.

Je vais essayer de trouver un compressiomètre histoire de vérifier ça aussi.

Cordialement,

AR

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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mar 8 Aoû - 18:38

Après test avec du start pilote, il y a bien une prise d'air au niveau des brides, et à mon avis plus précisement au niveau des joints en papier.

Je les ai changés après chaque dépose de carbu, du coup je pige pas trop comment c'est possible scratch.

Je suis aussi étonné qu'une si petite prise d'air puisse causer autant de dérèglements à un moteur.

Du coup, cette semaine je laisse tout un peu reposer histoire d'avoir la tête froide et de pouvoir m'y repencher plus calmement parce que la, ca commencer à vachement me gonfler  Laughing !

AR
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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mar 8 Aoû - 19:54

Il faut le prendre positivement, tu viens de trouver une cause possible à tes problèmes de réglages.
Il est très facile pour toi de corriger ce problème et tu vas bientôt pouvoir reprendre tes réglages de carbus et avoir un moteur qui tourne comme une horloge Wink
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phiphi156
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mer 9 Aoû - 5:21

ton support d'amission doit etre légèrement tordu il faut le monter joint bleu + joint papier .
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mer 9 Aoû - 5:26

Bonjour AR ,

Remplacer les joints, c'est bien mais, il est indispensable de vérifier la planéité des plans de joints .

Certains , pensent à tort , que plus on serre et mieux c'est . Il existe des couples de serrage pour tous les montages, qui tiennent compte du diamètre des vis de fixation , mais aussi de la nature des matériaux et de l'épaisseur du support . En serrant trop fort les plans de joints se déforment et ne sont plus étanches , même avec un joint neuf .

Un coup de règle aura vite révélé ces déformations si elles existent . Après, il faudra les dresser et là, c'est peut -être un autre problème .

Bon courage

Alain.
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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mer 9 Aoû - 6:00

A2F 83 a écrit:
Après, il faudra les dresser et là, c'est peut -être un autre problème .

Dans l'éventualité de plans de joints plus vraiment plans, un peu de pâte à joint ne peut-elle pas faire l'affaire ?
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Mer 9 Aoû - 8:59

Si, Bien sur, la patte à joint pourra combler les défauts de planéité jusqu'à 1 /10 de mm . Au delà , il faudra dresser les faces ..

Alain.
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Jeu 10 Aoû - 10:32

Bonjour à tous,

Merci pour vos messages. Je crois que je vais finalement changer les brides de carbu pour être sur.

Le moteur tournait bien avant le changement des joints de carbu, et le problème du moteur qui tourne irrégulièrement ne s'est posé qu'après avoir remonté les carbus dessus.

Ca doit donc être lié à l'enlèvement et à la repose du carbu et de son ouverture. Je vois pas comment l'allumage, les soupapes, etc peuvent subitement déconner alors qu'avant démontage du carbu ça allait.

Il y a en effet une prise d'air au niveau des brides, maintenant la dernière fois que je les aies changées c'était il y a 5 ans. Les brides ne sont pas fissurées de l'intérieur, mais je pense qu'avec l'âge les joints s'abiment, les écrous se désserrent légèrement, et le démontage et remontage du carbu n'à certainement pas aidé à garder une étanchéité entre le collecteur et les brides. De plus, le caoutchouc n'est plus à 100% solidaire de la bride. Ca ne passe pas à travers, mais sans doute que ca joue sur l'étanchéité avec les joints en papier. Comme dit A2F 83, c'est l'addition de plusieurs petites choses qui pour finir influent sur le résultat. Une petite prise d'air par-ci, une autre par là, et de ce qu'on m'a expliqué ça peut complètement dérégler le moteur.

Du coup, je vais suivre vos conseils (c'est vous les pros  Laughing ), le seul moyen d'être sur que le problème vient de là est de les changer!

Cordialement,

AR

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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Jeu 10 Aoû - 12:26

Salut,

Tu as raison concernant l’allumage, les soupapes, ... Pourquoi une simple intervention sur les carbus aurait un impact sur ces composants ?
Avec le changement de tes brides tu sera certain de ce que tu montes et tu pourras encore affiner la cause du problème (si il persiste, ce que je ne te souhaite pas).

As-tu toujours la patte de fixation qui vient supporter les carbus par l'arrière ? Cette patte est très importante pour la durée de vie des brides car elle soulage ces dernières du poids des carbus. L'état du petit silent-bloc à la base (fixation sur le bloc moteur) est très important. Profite de l'occasion pour le contrôler voir le changer au besoin.

Tiens nous au courant Wink
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Jeu 10 Aoû - 13:20

Salut PS70,

En effet, j'espère que ce changement de bride va résoudre le porblème!

j'ai déjà commandé le petit silent-bloc qui était un peu usé à mon goût et plus très élastique. A 10€ la pièce, mieux vaut ne pas hésiter!

Lors du démontage du collecteur d'admission je me souviens avoir enlevé le couvercle de la culasse, mais je ne me souviens plus si c'est indispensable pour enlever les brides du carbu. Si oui, je commanderai un joint de culasse.

Je vous tiens au courant de l'avancement des travaux Wink!

Cordialement,

AR
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Jeu 10 Aoû - 13:20

Bonjour,

Puisque tu vas déposer tes brides et donc le collecteur d'admission, profites -en pour regarder la planéité de ce dernier , coté culasse . Un coup de règle te donnera tout de suite la réponse .
Si il ne présente aucune déformation, c'est parfait . Dans le cas contraire , un rectifieur aura vite fait de passer un léger coup de fraise pour le rafraichir .
Idem pour le coté carburateur . Il faut simplement déposer les goujons.

Ce n'est pas compliqué à réaliser pour un spécialiste et pas très onéreux non plus .

Bon courage

Alain.
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 10:47

Bonjour,

Le démontage des brides et du collecteur avance. J'ai déposé le collecteur d'admission et nettoyé celui-ci. J'ai aussi vérifié la planéité des surfaces avec une règle, tout est ok. J'ai bien nettoyé celui-ci pour m'assurer qu'il est propre et sec.

J'ai sans doute trouvé une des causes des problèmes. Une des brides est fendue (pas à travers) mais le rebord de la bride baille. Du coup, avec la pression il doit y avoir un petit appel d'air à ce niveau.

Par contre j'ai découvert un autre problème je crois Rolling Eyes .

J'ai par curiosité regardé par le collecteur pour voir les soupapes, et sur les 4, 3 sont fermées (photo 3) et une ouverte (photo 2). Est-ce problématique?

Merci d'avance pour vos réponses Mad !

AR






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Barchetta087
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 10:55

Il est normal que toutes tes soupapes ne soient pas dans la même position, c'est le contraire qui serait problématique Very Happy
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 11:08

Salut Barchetta087,

Je suis loin d'être un expert en mécanique mais 3 fermées et une ouverte c'est pas un peu bizarre?
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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 11:22

α romeo a écrit:
Je suis loin d'être un expert en mécanique mais 3 fermées et une ouverte c'est pas un peu bizarre?

Si, c'est bizarre ...
Mais ça me parait juste impossible.
Je pense que c'est une mauvaise interprétation de ta part. 3 soupapes fermées en même temps n'est pas possible. Regarde un peu mieux ou fais nous des photos plus explicites.
Si tu as toujours un gros doute, retire le cache aac. C'est facile à faire. Et mets nous des photos de tes aac.

A+
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 16:04

Bonjour,

Sans doute une mauvaise interprétation de ma part, on voit pas parfaitement et le jeu des lumières est parfois trompeur.

Voici donc les photos des soupapes des 4 cylindres. Bizarrement en les chargeant les photos basculent de 90°, désolé pour ca.






Combien devraient êtres ouvertes/fermées?

Cordialement,

AR
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PS70
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Ven 11 Aoû - 16:26

En fait, je t'ai écris des conneries ...
Tout dépend de la position de ton aac bien sûr, mais il n'y a rien d'inquiétant dans tes photos.
Une soupape peut être ouverte et les autres fermées ou sur le point de l'être.

Regarde sur la photo de Capitaione To :


A l'échappement, la soupape 1 est ouverte, les 3 autres fermées.
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α romeo
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Dim 13 Aoû - 15:15

Bonjour à tous!

Update de l'avancement du changement des brides.

J'ai remonté le collecteur en changeant les brides. Certaines d'entre-elles étaient fendues.
J'ai aussi changé le silent-bloc de la patte de support de carbu.

J'ai tout remonté en changeant les joints en papier. Est donc venu le moment de démarrer le moteur.

La, miracle, le moteur tourne presque bien  Very Happy ! Quelques petits réglages de carbu et j'ai pu faire mon premier petit tour après changement des joints de carbus et des brides.
Le moteur tourne bien mieux qu'avant le changement des brides, ce qui montre que le problème venait en effet bien de la. Merci à tous pour votre aide et vos conseils!

J'ai donc fait mon premier tour et ai constaté plusieurs petites choses:

-Le moteur a tendance à brouter/avoir des trous à l'accélération
-J'ai reglé le ralenti à 900 tours/minute. Après m'être arrêté à un feu, le ralenti était à 1500 tours et ne descendait pas. Il est ensuite redescendu pour remonter à 1100. Quand je coupe le moteur et redémarre, il est bien à 900 tours. Je ne vois donc pas trop d'ou peuvent venir ces symptomes.

Est-ce juste un mauvais réglage des carbus?

Cordialement,

AR
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phiphi156
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Dim 13 Aoû - 18:45

oui c'est un problème de richesse ,vérifie aussi ton avance ,voir si ton allumeur est bien calé .
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Marco45
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Dim 13 Aoû - 22:46

Possede tu un allumeur 123 ? Pour ma part c est un des meilleur investissement que j ai fais

Amicalement
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stolive
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   Lun 14 Aoû - 6:51

Quel type de brides avez vous remonté?

Si c'est des brides rigides, en aluminium, il faut faire bien attention de les serrer très peu.
Les écrous pris sur les goujons de culasse ne doivent pas totalement comprimer les spires des rondelles-ressort fournies avec. C'est TRES important car sinon, les brides se déforment très légèrement et des prises d'air surviennent....

La mienne avait exactement les mêmes symptomes au remontage de brides neuves trop serrées.

Bien entendu tout cela n'est vrai que si et seulement si on a à faire à des brides rigides.
Celles en caoutchouc ne réagissent pas pareil mais attention, la qualité de re-fabrication est tellement mauvaise que vous les changerez probablement plus souvent que vos pneus...
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MessageSujet: Re: Moteur tourne mal après changements joints carbus   

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