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 Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L

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lllaurent
Alfiste
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MessageSujet: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 10:01

Bonjour

Le moteur de mon auto a entièrement refait il y a 18 mois eta parcouru depuis environ 20M km (oui il se promène pas mal Very Happy ).
Il est en général conduit plutôt énergiquement.

Les filles l’ont pris la semaine dernière pour un rallye de 5 jour et 1600 km.
Un matin au ralentis au départ d’une spéciale gros panache de fumée.
Elles stoppent.
Vérifications, le niveau d’eau n’est pas bon.
Elles remettent 2 litres.  
Elles remettrons entre 1 et 2 litres tous les jours (300 à 400 km/jour).
Elles me disent que le liquide était très sale, le bouchon aussi (vu le nombre d’eau remise depuis cette dernière ne me semble pas sale).

Cela ressemble fort à un joint de culasse, non ?

L’auto fonctionne bien. Ne chauffe pas sauf dans les bouchons. Ne fume pas.
Pas de mayonnaise sur la jauge à huile ni sur le bouchon.
Elle démarre très bien (rattatouille un peu pendant 20 secondes).
En enlevant le bouchon de radiateur je ne vois pas de bulles remonter à la surface.
Sauf au démarrage après avoir remis de l’eau.
Le chauffage fonctionne.  
Bref pourrait il s’agir d’autre chose ?

Merci pour votre expérience et avis éclairés.
Laurent.


Dernière édition par lllaurent le Jeu 25 Oct - 12:41, édité 1 fois
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Gina
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 10:33

Tu en as parlé au pro qui a refait le moteur ?
Car oui, ça ressemble à un JdeC ...voire une culasse fissurée ou mal rectifiée .
Peut-être aussi fuites à la pompe à eau , pas faciles à voir cause évaporation avec la chaleur .

Moteur tout à fait froid mais tournant , examine attentivement tous les éléments relatifs à la circulation de l'eau .

Nota : remettre de l'eau froide régulièrement dans un radiateur très chaud, pas glop  Evil or Very Mad
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 13:06

Photo du réservoir d'eau :

Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L Radiat10[/url]


Bouchon du réservoir d'eau :

Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L Boucho11

Photo du bouchon d'huile :

Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L Boucho10


Avant du bloc au niveau du joint de culasse :

Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L Bloc_a11
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 13:48

Gina a écrit:
Tu en as parlé au pro qui a refait le moteur ?
Nous n'avons plus de contact ....


Gina a écrit:


Moteur tout à fait froid mais tournant , examine attentivement tous les éléments relatifs à la circulation de l'eau .
je n'ai rien décelé.
La pompe à eau est neuve.


Gina a écrit:


Nota : remettre de l'eau froide régulièrement dans un radiateur très chaud, pas glop  Evil or Very Mad
Le niveau a été fait exclusivement à froid Wink
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J'étais-Véloce
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 14:21

T'es pas vernis avec ton auto Embarassed
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 15:02

J'étais-Véloce a écrit:
T'es pas vernis avec ton auto  Embarassed
C'est vrai Shit


Mais elle roule énormément, elle est faite pour cela
Elle finit tous ses rallyes, c'est déjà pas mal Mr. Green

C'est une vraie danseuse Mr.Red



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PS70
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 16:39

Salut,

Effectivement j'opterais pour un joint de culasse ou une fissure dans la culasse.

Un endoscope coute une bouchée de pain (ex : https://fr.gearbest.com/microscopes-endoscope/pp_272879.html?wid=1433363&currency=EUR&vip=15135641&gclid=EAIaIQobChMItY-z-MbR3QIVUUPTCh1lhw4FEAQYAyABEgLqf_D_BwE).

Tu devrais faire l'investissement pour voir si, moteur froid, niveau d'"eau" bon, tu n'as pas de l'eau dans un cylindre.

Tu peux aussi tester ce produit : https://mongrossisteauto.com/nettoyant-anti-fuite-radiateur/177-alumaseal-stop-fuites-radiateur-bloc-moteur-culasse-joints.html?gclid=EAIaIQobChMIyJXD7L7R3QIV14TVCh1qEwSUEAQYASABEgIS7PD_BwE

Au pire, ça ne fera rien. Tous les retours sont toujours très positifs avec ce produit.
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 16:46

Merci thumright , je vais investiguer.

Ce qui m'étonne, c'est qu'avec une telle consommation d'eau, mon niveau d'huile n'a pas bougé.
Si toute cette flotte était brulée, je suppose qu'il y aurait en permanence un large panache de fumée blanche ...
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 17:01

Bonjour Laurent,

Je ferais un prélèvement de liquide de refroidissement et le ferais analyser par un professionnel équipé d'un analyseur de CO 2 .Tu as vu monter des bulles , c'est un diagnostic presque suffisant.

La fuite est dans le sens combustion / refroidissement . La pression monte dans le circuit et ton liquide s'en va par la soupape du radiateur , ou celle du bocal , si il y en a un .

C'est peut -être une chemise fendue . J'ai eu le cas sur mon spider 101 lorsque je l'ai acheté . Je rajoutais du liquide et la voiture fonctionnait parfaitement . Si il y a eu émission de fumée blanche le joint est certainement défectueux , mais c'est la conséquence d'autre chose .

Bon courage

Alain.
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 17:33

Bonjour Alain,

Merci pour ton analyse qui ne me rassure pas Shit
Tout est neuf sur ce moteur y compris, bien entendu, chemises et pistons.
Mais effectivement la pression doit être importante dans le circuit de refroidissement (en ouvrant le bouchon tout à l'heure, alors qu'elle n'avait pas tourné depuis hier, j'ai entendu "pshiit").

Je tente de prendre RDV chez un Pro dés demain matin (d'ailleurs si l'un d'entre vous peut m'en recommander en ile de France par MP, je suis preneur !)

Laurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 23 Sep - 17:41

[quote="lllaurent.

Je tente de prendre RDV chez un Pro dés demain matin (d'ailleurs si l'un d'entre vous peut m'en recommander en ile de France par MP, je suis preneur !)

Laurent[/quote]


MP envoyé
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyLun 24 Sep - 10:40

j'ai eu le cas d'une fuite entre le circuit d'eau et un cylindre. ça s'est vu au joint de culasse une fois déposé, et pour qui sait bien lire, ça pouvait se déceler aux bougies

auparavant j'avais des bulles (de CO2) qui remontaient au radiateur, puis des petits panaches de fumée blanche, puis des gros.

j'ai eu la chance de pouvoir réparer avant que ça ne s'aggrave, et que je constate de grosses pertes de liquide

dans ce cas aucune mayonnaise, ni en haut, ni en bas

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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyMar 25 Sep - 15:20

Bonjour à tous,

Je viens de déposer mon auto chez un spécialiste.
Il va faire des tests pour diagnostiquer le problème.

Ce qui l'étonne à 1ere vue c'est qu'il n'y a nulle part de trace d'écoulement de liquide, ni sur le bouchon ni à l’extrémité de la durite de trop plein (vers le berceau moteur, le vase d'expansion n'est pas présent sur mon auto, on va en remettre un).

Voilà maintenant mes questions :
- A quel niveau maxi doit se trouver le LDR dans le radiateur (ie par rapport aux ailettes) ?
- A votre avis quelle est la contenance entre le niveau idéal et le niveau maxi du réservoir (ie 50cl, 1l, 2L) ?


Je me pose ces questions car je n'étais pas présent lors du rallye où est arrivé le problème, mais le mécano attitré remettait du liquide quasiment jusqu'au bouchon.

Merci d'avance pour vos lumières.
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Gina
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyMar 25 Sep - 16:33

Pour l'Alfa comme pour la Simca, niveau idéal = AU RAS DU FAISCEAU . Si remplissage jusqu'au bouchon, risque de surpression .
Quand je vérifie le niveau , je trempe à fond un doigt ( j'ai dit un doigt lol! ), l'index en fait : quand je touche le LDR c'est OK .

Ce n'est que mon avis et habitudes ...
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyMer 24 Oct - 8:44

Bonjour,


Verdict :
- Au démontage, le joint de culasse est légèrement marqué entre les cylindres 1 et 2
- la culasse a été éprouvé, pas de fuite.
- Changement du joint de culasse (et admission)
- (re) Montage du vase d'expansion.

L'auto a parcouru 1000 km ce WE, tout va bien.

La cause n'est pas évidente à trouver :
- mauvais serrage de la culasse lorsque le moteur a été refait ?
- surchauffe due à un mélange trop pauvre où cliquetis dus à trop d'avance (le réglage de mon moteur a été long et fastidieux) ?
- Défaut sur le JDC ?
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Gina
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyMer 24 Oct - 9:06

thumleft
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyJeu 25 Oct - 11:40

lllaurent a écrit:
L'auto a parcouru 1000 km ce WE, tout va bien.

TOP, merci pour le retour.
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sprint750
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyJeu 25 Oct - 11:46

lllaurent a écrit:
Bonjour,


Verdict :
- Au démontage, le joint de culasse est légèrement marqué entre les cylindres 1 et 2
- la culasse a été éprouvé, pas de fuite.
- Changement du joint de culasse (et admission)
- (re) Montage du vase d'expansion.

L'auto a parcouru 1000 km ce WE, tout va bien.

La cause n'est pas évidente à trouver :
- mauvais serrage de la culasse lorsque le moteur a été refait ?
- surchauffe due à un mélange trop pauvre où cliquetis dus à trop d'avance (le réglage de mon moteur a été long et fastidieux) ?
- Défaut sur le JDC ?

Ça mériterait une petite photo cette histoire...

Cdlt
Sébastien
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lllaurent
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyJeu 25 Oct - 12:30

sprint750 a écrit:


Ça mériterait une petite photo cette histoire...

Cdlt
Sébastien

Bonjour,

Oui, tout à fait.
Mais je ne suis pas assez expérimenté pour faire moi même ces travaux et je n'ai pas demandé au pro (vraiment pro, pour une fois) de faire des photos.


Cordialement
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Barchetta087
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyJeu 25 Oct - 14:14

Un problème d'avance à l'allumage peut effectivement faire claquer un joint de culasse

C'était quelle marque de joint. J'ai eu l'hiver dernier un problème de fuite d'huilevers l'extérieur avec un Spesso et je n'ai absolument rien trouvé au démontage. Je l'ai remplacé par un Reinz qui coute 3 fois moins cher et je n'ai plus de problèmes.
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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyDim 28 Oct - 13:40

Barchetta087 a écrit:
C'était quelle marque de joint. J'ai eu l'hiver dernier un problème de fuite d'huilevers l'extérieur avec un Spesso et je n'ai absolument rien trouvé au démontage. Je l'ai remplacé par un Reinz qui coute 3 fois moins cher et je n'ai plus de problèmes.

Le problème d'huile vers l'extérieur n'est peut être pas du à un joint de culasse défectueux.
L'épaisseur des joints de culasse, une fois sous charge, est très importante.
L'étanchéité (entre le bas moteur et la culasse) des petites conduites d'huile est assurée par des petits joints toriques.
Ils doivent être comprimé de 20% pour être efficace.
Si le joint de culasse est trop épais par rapport à ces joints toriques alors il y aura des fuites.

Avant de monter un joint de culasse, il faut toujours vérifier l'épaisseur de ce dernier ainsi que l'épaisseur des joints toriques.
Privilégier si possible des joints de section rectangulaire.
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Fifou
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L EmptyJeu 8 Nov - 16:31

Pour rebondir sur les joints de culasse.
Pareil avec ma 75 turbo Evo, j'avais pété un joint de marque Spesso, il y a quelques années. Pareil sur celle d'un pote...
Ca m'a l'air vraiment plus fragile que le Reinz.

Maintenant, c'est Reinz uniquement et rien d'autre Very Happy

(bon, sur mon EVO, j'ai mis un jdc à anneaux séparés de chez NAVA SPORT en Italie. C'est top pour supporter de grosses pressions de turbo! thumleft )
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MessageSujet: Re: Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L   Résolu - Énorme consommation d’eau -coupé 2L Empty

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