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 Un Spider S3 à la vente Osenat

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Fifty_Five
Alfiste
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MessageSujet: Un Spider S3 à la vente Osenat   Jeu 18 Oct - 16:49

Bonjour,

Il m'arrive de fréquenter les ventes aux enchères, dont celles de maître Osenat à Fontainebleau, pas loin de chez moi. Samedi prochain, 20 octobre, il y aura un spider S3 de 1984 sous le marteau.

Ce matin, je me suis rendu à l'expo et j'ai pu approcher l'auto pour me rendre compte de son état... important l'état d'une auto mise aux enchères car il n'y a aucune garantie et mieux vaut savoir sur quoi enchérir !!!

Voici la présentation au catalogue :





Cette présentation nous apprend que l'estimation correspond à un véhicule en bon état mais pas état concours. Mais aussi que la carte grise est néerlandaise... et que le compteur affiche fièrement ses 234 000 Km...

Alors, voici mes photos :

L'aspect général est terne avec des pocs sur la carrosserie qui a été repeinte avec une discrète, mais bien visible, peau d'orange



L'intérieur n'est pas tout frais mais bon...



Les sièges sont encore moins frais que le tableau de bord



Voir déchirés...



Tout comme la capote qui est à changer entièrement







La lunette arrière est passée.



Coté moteur, ça a l'air correct





Le reste est à l'avenant.
Le pont, la boite et le moteur pissent l'huile.
Les dessous ont l'air sains mais très crasseux.
Les rotules et silent-blocs sont d'origine, donc à changer. J'ai vu sur la mienne que c'était un billet de 1000 à l'avant et sûrement autant à l'arrière.



La roue de secours n'est pas en alliage mais en tôle rouillée
Il manque les jolis verrous chromés des fenestrons de porte... qui ont l'air collés !

...bref, un exemplaire à restaurer entièrement !!! Perso, je n'en donnerai pas plus de 10 000, frais de vente compris (20% quand même les frais de vente en sus de l'enchère... à ne pas oublier ! )

Je verrai à combien elle va partir mais il serai logique qu'elle ne trouve pas preneur. Cela arrive pour ce genre de véhicule.

Sinon, il y avait des belles autos dont cette jolie TR3 :



A suivre pour les résultats de la vente.
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Gina
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Jeu 18 Oct - 19:46

Je ne suis pas anti Hollande :diabolo: , m'ai j'ai souvent constaté que les prix des véhicules de cette origine sont plutôt très surévalués .
OldTimerFarm est bien au-dessus par exemple des côtes LVA ...
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Barchetta087
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Ven 19 Oct - 6:36

Oldtimer farm est en Belgique Wink

mais c'est vrai qu'en Hollande le niveau de prix et assez élevé. Ce sont de grands amateurs d'anciennes et ils ont du pouvoir d'achat mais ce sont aussi des commercants dans l'âme et la recherche de profit est toujours très présente derrière les véhicules proposés.

En plus, c'est quand même un pays où l'eau est très présente et ça ne me rassure pas vraiment quand à la qualité des carrosseries proposées
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Fifty_Five
Alfiste
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Ven 19 Oct - 10:11

Je suis bien de votre avis, mais là, c'est une vente en France suivant les estimations des experts de Osenat. Peu importe le pays d'origine.

Nous verrons la suite. Il faut attendre une semaine avant d'avoir les résultats.
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giulietto
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Dim 21 Oct - 16:11

Salut,

10 000 euros un série 3 à restaurer, venant de Hollande, qui plus est aux enchères.

Faut être malade...

On peut trouver un tronca à restaurer français à ce prix.

cX
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Dim 21 Oct - 16:24

giulietto a écrit:
Salut,

10 000 euros un série 3 à restaurer, venant de Hollande, qui plus est aux enchères.

Faut être malade...

On peut trouver un tronca à restaurer français à ce prix.

cX

thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Dim 21 Oct - 19:08

giulietto a écrit:
Salut,

10 000 euros un série 3 à restaurer, venant de Hollande, qui plus est aux enchères.

Faut être malade...

On peut trouver un tronca à restaurer français à ce prix.

cX

A ouais ???
...et où ça mon gars ?

Excuse-moi giulietto mais un tronca dans l'état de ce série 3 vaut beaucoup plus. Je ne parle pas d'une épave à restaurer, je parle d'une auto correcte, et, accessoirement, compléte, qui a toutefois besoin d'une restauration hors reprises couteuses de tôlerie. Du moins à mon niveau d'exigence.

Moi, avant d'acheter mon série 3 j'ai passé 5 années à sillonner la France pour aller voir des merveilles... en épaves ! J'ai même payé un expert pour éviter d'acheter un Bertone dont le prix n'était pas justifié. Et je ne regrette pas mes 250 balles soit-disant perdus.
J'ai lu les forums, je vous ai lu, et j'ai compris la différence entre les parlottes de comptoir et le stylo qu'on arrête à 5 cm au-dessus du gros chèque.

Bref, j'ai fait connaissance avec le "monde de la collection". Un monde qui n'est pas le mien, ni le votre, je le sais.

Alors, le prix d'une auto, c'est à chaque auto qu'il se fait, les doigts dans le cambouis, allongé dans la poussière du garage, la chemise ruinée...
Et jamais, je t'assure que jamais tu ne trouveras un tronca dans cet état pour 10 000 roros ! Ok ?

Pour info, les résultats de la vente seront publiés au cours de la semaine prochaine. A moins que l'un de vous ait assisté à la vente...
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giulietto
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 7:17

Salut,

je ne réponds quasiment jamais à ces sujets et me contente de réponses mécanique.
Je sais pourquoi.

On est d'accord mais on s'engueule. Cette auto est, à tous les coups, à reprendre en totalité. A chaque fois que je passe dans un atelier de restau et qu'il y a un spider qui présente bien, au démontage il est touché.
Je sais aussi que certains prix affichés ne sont pas les prix de vente mais aussi que les vendeurs ont raison ces autos sont cool et rares. Je n'ai rien contre les série 3, j'ai eu un 2000 QV que j'ai dû revendre à perte quand je n'avais plus de ronds (je n'en ai toujours pas, mais avec l'âge je me fais moins avoir, l'expérience). C'est le meilleur plan des spiders.

Pour les tronca, je pense qu'il vaut mieux acheter une bonne base plutôt qu'une qui paraît saine et que l'on va surpayer, pour finalement tout démonter, pas à court terme mais à moyen terme.
D'ailleurs, c'est vrai pour toutes les alfa.

La meilleure façon de trouver et de se faire ou d'avoir un réseau de connaissances, c'est long. Faut discuter, aller dans les salons, répondre à des annonces, connaître des pros, faire un tour dans les Automobiles Club, aller sur des rallyes de régularité ou VHRS...

Dans cette vente, il y a une superbe giulia 1300 ti verte de 66, son résultat sera bien plus significatif que celui du spider.

J'aimerais en trouver une d'origine, jamais restaurée avec laquelle rouler, l'entretenir et la laisser telle quelle, patinée. Mission impossible.
J'y suis presque arrivé avec mon 1300 junior, mais un poil trop attaqué, il devra passer par la case restauration.

Je suis allé voir un 2000 tronca en août dernier à Narbonne, à reprendre complètement, prix affiché 5000 €. Un super plan. 10 000 pour le remettre sur pied, peinture comprise, en faisant le reste. Pas acheté, j'en ai déjà 3. Il aurait été d'une autre couleur qu'Ivoire, je partais avec. Peut-être le verra-t-on passer par ici...

Mon 2000 tronca à 8 000 euros (2015) après 2 000 euros de frais grosso-modo :
Prix dû à une restau incomplète, l'archétype de la bagnole qui présente bien, mais à terminer, les bas de caisse devront être repris.



Bien entendu j'ai dû passer 50h dessus et du coup, je ne considère pas qu'il vaille 10 000 euros aujourd'hui.

Ensuite, il y a sur leboncoin deux duetto sympa, prix correct, avec restau facile, mais, là, on est dans un autre monde. Pour 10 000 euros, tu as une épave incomplète.

cX
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Gina
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 7:48

Quand on est un vrai passionné - pas un spéculateur - , le refrain bien connu " le coeur ( sportivo lol! ) a ses raisons que la raison ignore ( hélas, re - lol! ) " est souvent ce qui nous guide ...

Si mon Sprint, correct, qui a une valeur marchande minimum avérée d'autant que rare " freins AV à disques " , sera " valorisé " quelque soit la somme financière des travaux engagés, ce n'est bien sûr pas le cas de mon Aronde ...

Or celle-ci m'a coûté en travaux 2 fois son prix d'achat ! Donc vraie perte financière ... mais pour moi comme pour ma femme, c'est une auto qu'on adore , qui parcourt ses 6.000 kms par an depuis 6 ans ( contrairement à l'Alfa , surtout pas d'autoroute :diabolo: ) et pas question de s'en débarrasser !!!!

Certes, quand on " entre en anciennes " , qu'il s'agisse d'une populaire ou d'une prestigieuse, vaut mieux en avoir les moyens, matériels, techniques , de stockage , .....et/ou financiers !
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 8:41


Je vous rassure, nous sommes bien sur la même longueur d'onde.
Lorsque je vais restaurer ma Dyane, du premier au dernier boulon, je vais me faire plaisir et ce plaisir aura un coût : bien plus élevé que la valeur de l'auto Very Happy
...mais en général, mes autos et motos anciennes ne valent rien... pour la simple raison qu'elles ne sont pas à vendre Cool

giulietto, je peux t'assurer, pour avoir suivi les prix vendus, pas "A Vendre", et notament lors des ventes aux enchères, depuis 2010, que nos Alfa en ont pris un sacré coup !*
A l'époque, un Bertone "restauré" se vendait quinze mille balles. Certes, la restauration consistait, trop souvent, en une peinture faite à la serpillère. Aujourd'hui, les proprios de l'époque poussent les ballots de paille, ressortent la rouge et hop ! 30 000 roros sur les Anciennes.com...
Je ne suis pas acheteur et cela m'étonnerai que tu le sois Wink

Ton spider est magnifique mais moi, avec 50H00 et 2000 €, je ne fais rien ou pas grand chose. Et pour 8 000, tu as fais une bonne affaire, même en 2015. Hélas, c'est fini ces tarifs.
D'autant plus que lorsque j'ai eu à acheter une brêle au fin fond de la Bretagne, j'ai ajouté au prix d'achat, les frais d'essence et de péage... regarde et tu verras que c'est loin d'être négligeable si tu dois parcourir 5 000 bornes avant de trouver la perle de tes rêves.
S'y ajoute les frais annexes... genre location plateau... si, si, il y en a qui oublient au moment de l'apéro, genre :
" Mon Alfa ? Même pas 10 000 balles que je te dis, et comme neuve expertisée le double !..."

L'expertise... Alors là, c'est fini les annonces avec la valeur de l'expert depuis que je me suis aperçu que l'expert met la valeur que tu lui demande de mettre. Pour le coup, le client est roi Smile

Pour l'auto de ce post, elle est relativement complète, la caisse a l'air saine et perso, j'évalue entre 6 000 et 8 000 € de frais pour une restauration de qualité.
Ce qui met l'auto dans la fourchette haute de sa valeur sur le marché mais en fait une boîte à plaisir pour son restaurateur qui compte mieux les kilomètres que les billets Wink

Pour le résultat de la vente, je pense qu'elle n'a pas eu acquéreur dans la fourchette de l'estimation. Ce serai logique et rassurant. J'ai déjà vu des Bertone rester sur le carreau chez Osenat. Ce n'est pas son public et aux expositions, il y a beaucoup de mandataires spécialistes qui analysent à la place de leurs clients investisseurs... un autre monde je vous dis Wink

A suivre...

* pour devancer la question "et pourquoi tu n'as pas acheté à l'époque ?" je précise que j'attendais ma retraite et la prime du même bois pour me lancer.
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 16:50

giulietto a écrit:
(...)
Dans cette vente, il y a une superbe giulia 1300 ti verte de 66, son résultat sera bien plus significatif que celui du spider.
(...)


C'est exacte sauf...
...sauf qu'il faut toujours voir les autos avant la vente et ta belle verte a, comment te dire ?... des heures de vols Laughing
Elle fut mise en vente le 17 juin et était estimée entre 10 et 15 000. C'est ici :
http://www.osenat.com/lot/89620/8997440

Et comme elle n'a pas trouvé preneur, la revoilà samedi dernier, estimée entre 7 et 10 000. C'est ici :
http://www.osenat.com/lot/94687/9419385

Et je ne pense pas qu'elle soit partie car les belles photos du beau catalogue sont bien différentes de mes miennes...





C'est beau hein ?...

Là, c'est l'un des chromes des moins piqué avec le pare choc



Et là, c'est l'une des zones où la choucroute tente de négocier son indépendance La porte arrière est emboutie sur toute la longueur.



Non, je n'ai pas été voir dessous et je n'en n'avais pas parlé tant j'ai été triste de voir l'état de cette auto. J'adore ce modèle et si le fiston me pique la Dyane, je sais quoi mettre à sa place...

A suivre pour savoir si un courageux a adopté la belle.
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 16:57

En juin, un tronca est parti à 24 600, frais d'adjudication inclus.

Cest ici :
http://www.osenat.com/lot/89620/8997444

Comme je n'ai pas vu l'auto, je m'abstiens de tout commentaire et d'en tirer la moindre conclusion. Vous comprendrez ma réserve...
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 18:10

ce spider hollandais a 11 000 euros…….(jusqu a 15000 !!!)
comment dire?
a mon avis il discrédite completement ossena……….comment peut on proposer une merguez pareille a ce prix??????
tout est fatigué ou à refaire……..et encore , je ne vois que les photos…!!! il faut une restauration totale
il y a rien……….ca sent la fatigue de partout
pour avoir une auto dans l état du spider serie 2 a 24000 euros……..il y en a , au bas mot pour 15000 euros (j'imagine , le moteur , la boite et tout le reste dans le meme état ).et il faudra en faire pas mal soit meme

on va arriver a un cout de 30000 euros ……..et encore on n'aura qu un serie 3!!!!

vous le recommanderiez a un ami ????? moi non
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Lun 22 Oct - 19:19

C'est vrai 300 à l'heure.

Toutefois mon estimation de restauration est basée sur 100% de la main d'œuvre perso en dehors de la peinture carrosserie et des usinages mécaniques.

Les pièces sont toutes sur le marché et un moteur/boîte se refait sur l'établi... un établi bien équipé pour un mécano qui sait passer un vilebrequin en métrologie.

Par contre, je pars du principe que la caisse est hyper saine sans rouille à éliminer, donc sans reprise de tôle. Travaux dévoreurs de main d'œuvre spécialisée.

Ceci étant, nous obtenons une auto dans un état largement au-dessus de ce que l'on trouve communément sur le marché. Un spider 3 coté dans les 12 000 est bien loin de l'état que je veux atteindre pour le mien et je sais que beaucoup d'entre vous partagent la même exigence.

La cote, au final, on s'en balance. Mais c'est vrai que moi aussi, j'aurai préférer un Bertone, qui est devenu un objet de spéculation, ou, au moins, un Coda Tronca devenu trop rare dans un état compatible avec mes compétences, et mes envies, de restaurateur amateur.

La valeur de nos autos est un bien vaste sujet...
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Mar 23 Oct - 19:37

Les résultats sont tombés aujourd'hui. Avec les frais d'adjudication :

12 960 pour le spider
6 000 pour la berline, donc en dessous de l'estimation de 7 à 10 000.

Je vous laisse commenter ces résultats.
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Un Spider S3 à la vente Osenat   Mar 23 Oct - 20:13

https://www.leboncoin.fr/voitures/1508792999.htm/

pour le meme prix !!!! avec 150 000 km de moins……….un interieur cuir très propre , une carrosserie et peinture très présentable et de la mécanique restaurée et une capote qui ne doit pas fuir....



sérieux , y a pas photo!!


magnifique alfa spider 2000 Zender série spéciale

Jantes alu spécifiques
Série Zender
Becquet spécifique plus discret
intérieur spécifique
rare cuir havane et non skai !!!!!!!!!!
tableau de bord et intérieur havane
carrosserie parfaite sans rayures

Moteur entièrement refait factures de 2012
sort de révision avec reglages de soupapes
(le seul point à surveiller sur le moteur alfa)
carnet d'entretien et historique connu
suivi de factures
historique facture dispo
Kilometrage certifié Carpass
verification des kms
véhicule ayant appartenu a l'importateur de huiles Agip en Belgique

Freinage entièrement refait
étriers avant neufs
Aucun brui de pont à l,accélération
parfait passage de vitesse
vidange boîte pont
porte bagage additionel sur coffre dispo
housse brodée logo alfa dispo

carte grise française à mon nom

prix justifié et ferme
reprise possible voiture de collection

premier contact uniquement par sms
la messagerie du boncoin fonctionne trop mal !!!!
les messages tombent le plus souvent dans les spams
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