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 Bertone groupe 2

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brindazur
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MessageSujet: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyMar 6 Nov - 17:48

Bonjour à tous.
Bon je ne poste peut-être pas dans la meilleure rubrique mais je suis sur que ma demande sera vue. Et peut-être que parmi les collectionneurs de bouquins quelqu'un trouvera le graal...


Alors voilà : Je suis à la recherche de photos de coupés bertone qui auraient couru en groupe 2 dans les années 1976 - 1977. Rallyes, courses de cotes, piste etc...

Actuellement l'alfa de 1973 a un PTH obtenu en 2011 mais j'ai fait l'erreur de choisir l'annexe J de 1975 qui est très contraignante ex: carbu --> Annexe K respect de l'annexe J ---> Annexe J ---> fiche d'homologation. C'est à dire solex 40 ....  
J'ai donc besoin de fournir ces photos pour obtenir un PTN (je ne veux pas courir à l'étranger donc pas besoin du PTH qui est presque 2 fois plus cher  Shocked  ) . L'annexe J de 1976 permet beaucoup plus de modifications, par ex système d'alimentation libre mais en respectant le principe d'origine ( carbus horizontaux)

Merci d'avance.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyDim 11 Nov - 9:18

A force de passer du temps sur le net j'ai trouvé quelques photos de bertone GR2. Un aperçu.



Bertone groupe 2 1976_r10



Bertone groupe 2 Gr212



Bertone groupe 2 Gr2_10
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fred-964
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyDim 11 Nov - 12:50

Salut
Désolé de ne pouvoir t’aider car en réglementation j’y connais rien du tout.

Quelle était la puissance de ces bertone en gr2?
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brindazur
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyDim 11 Nov - 13:42

Je ne sais pas mais je te rapporte les propos d'un ancien prof de mécanique qui courait en course de côte et/ou terre... : ils auraient sorti à l'époque 204 cv du 2 litres!! Je n'ai vu ni le test ni le moteur. Si c’est vrai ça ne devait quand même pas courir les rues !
Je sais qu'il y un moteur, récent, 2 L qui développe 220 cv mais c'est une autre histoire.
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyDim 11 Nov - 16:56

brindazur a écrit:
A force de passer du temps sur le net j'ai trouvé quelques photos de bertone GR2. Un aperçu.


Bertone groupe 2 1976_r10


Salut Christian,

A mon avis ça ce n'est pas un groupe 2  , c'est un groupe 1B , spécifique au championnat Belge d'alors

Pour les 2 autres j'ai aussi des doutes , je pense que ce sont des groupe 1 à Spa ne serait-ce que vu la largeur de pneus
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brindazur
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyDim 11 Nov - 19:49

Je ne sais pas mais là il n'est pas en Belgique mais au tour auto. A l’Armor 1976 R. Imbert gagne le GR2 mais le bertone (magnifique) a la robe d'une GR1. Je cherche des photos sans le pare choc AV .



Bertone groupe 2 R_i_ar10


Bertone groupe 2 R_i_ar11
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Philippe8383
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyJeu 20 Déc - 16:44

j'ai un PTH pour mon coupé Bertone de 1973. Il est passé suivant la fiche la plus récente 5440.

J'ai du me bagarrer pour le faire aboutir avec des carbus Weber de 45.

J'ai un courrier qui atteste que les Bertone de l'époque courraient en France avec des Weber de 45. Et ce courrier m'a permis d'avoir le PTH.

La suite par MP si interessé.
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bruno17
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyJeu 20 Déc - 18:33

la fiche 5440 correspond a un 2000 gt veloce groupe 1

la liste des fiche gr2 est
1557 1300 gta junior
1565 1750gt veloce
1576 1750 gt am
1623 2000 gt veloce

disponible ici :

https://historicdb.fia.com/cars/grid/field_make/alfa-romeo-204/field_group/2-164?search=

mon 1600 gt junior est en gr1 fiche 5480 avec weber-solex -dellorto  tous en 40
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Philippe8383
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyJeu 20 Déc - 21:12

Mon PTH groupe 2 est bien suivant la 5440. Il y a des addendum pour le groupe 2 dans la fiche d’homologation.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyVen 21 Déc - 5:27

Mon bertone 2000 a aussi un PTH GR2 avec la fiche 5440. La fédé n'a pas voulu de la 1623. L'inconvénient avec la 5440 c'est qu'on ne peut pas utiliser les possibilités du GR2 énumérées dans l'annexe J (Mr de la Palisse n'aurait pas dit mieux). Ce qui veut dire pour les carbus par ex: solex 40 !! alors que l'annexe J de 1976 par ex. stipule GR 2:

Bertone groupe 2 Alimen11

Encore faut-il prouver que l'élément a été utilisé sur une voiture à l'époque...
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyVen 21 Déc - 7:54

brindazur a écrit:
Mon bertone 2000 a aussi un PTH GR2 avec la fiche 5440. La fédé n'a pas voulu de la 1623. L'inconvénient avec la 5440 c'est qu'on ne peut pas utiliser les possibilités du GR2 énumérées dans l'annexe J (Mr de la Palisse n'aurait pas dit mieux). Ce qui veut dire pour les carbus par ex: solex 40 !! alors que l'annexe J de 1976 par ex. stipule GR 2:

Bertone groupe 2 Alimen11

Encore faut-il prouver que l'élément a été utilisé sur une voiture à l'époque...

Saut Christian,

Je reste persuadé que à minima les Dellortos sont homologués puisqu'ils ont été montés en alternative dès le début de la production.

C'est prouvable avec les parts list d'époque et la RTA.

Et comme le dis l'annexe K: 'système d'alimentation et ......'

Donc moi je ne me poserai même pas la question , Dellorto 40 ou 45 !

Le contrôleur t'a t'il mis une remarque sur le passeport 3 volets ?

Si non, alors oublie tout et roule


Dernière édition par giuliasuper le Ven 21 Déc - 8:38, édité 1 fois
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Philippe8383
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyVen 21 Déc - 8:34

oui j'ai du aussi utiliser la 5440 et moi c'était des Weber que j'ai installé.

La "philosophie" du PTH historique c'est que c'est à toi de prouver qu'une voiture identique à celle que tu présentes à bien couru dans le passé. Et si tu ne peux pas prouver qu'une voiture a couru avec des Dell'Orto ou des Weber à l'époque, ben t'es bien embêté...

Une fois que tu as retenu les preuves tu déposes le PTH provisoire avec tes éléments retenus sur un serveur de la fédé et là il est examiné, et on te renvoie des remarques et tu fais des corrections. Je crois que j'ai eu 4 ou 5 aller-retours avant mon acceptation (ça va de la qualité des photos à des erreurs dans le remplissage du PTH (25 pages...)). Rolling Eyes
Ensuite tu reçois un PTH provisoire et tu montres ta voiture au Contrôleur assermenté.  Et le contrôleur contrôle.

Ca m'a pris presque un an.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Bertone groupe 2   Bertone groupe 2 EmptyVen 21 Déc - 9:36

Bonjour Bruno.

Citation :
Je reste persuadé que à minima les Dellortos sont homologués puisqu'ils ont été montés en alternative dès le début de la production.

C'est prouvable avec les parts list d'époque et la RTA.

Comme l'écrit Philippe, si tu peux prouver que tel élément a été monté et utilisé dans le cadre des épreuves fédé, en effet pas de souci. Sinon c'est palabres avec le com technique parce que l'élément ne correspond pas à la fiche d'homologation.

Le contrôleur m'a laissé courir parce que c'est un rallye régional et n'a pas écrit de remarque sur le 3 volets mais il m'a dit "si vous courez aux Cévennes par exemple et que vous ne pouvez pas prouver que des 48 ont été utilisés sur le bertone à l'époque, vous risquer d'être embêté" . Dommage nous avons gagné l'engagement pour le critérium des Cévennes mais j'ai dû décliner trop de choses à faire : jeu couple conique important, vérif embrayage(j'ai monté une cale alu de 3 mm sur la butée), petite fuite carter inférieur et changer les carbus... Very Happy
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