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 La BV d'Alain, Olivier et Christian

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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyLun 16 Déc - 19:29

Salut Jules,

Un "simple" Bertone ...

Pour la BV d'Olivier, nous allons alléger les pignons. Alors d'abord la pesée :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0435

A gauche les poids des pignons d'Alain (avant allégement) à droite ceux d'Olivier :

1ère : 971 g // 974 g
2nd : 673 g // 677 g
3ème : 464 g => 463 g

C'est assez cohérent ...
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brindazur
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyLun 16 Déc - 23:15

Merci Serge pour la dissection chirurgicale de ma boite de vitesse. Travail toujours précis et méticuleux.

La boite a été montée par un ami, ancien responsable technique du service course lorsque le centre d'importation était à Ambérieu en Bugey, dans l'Ain et réglée (alignement du levier) par une entreprise du 63. Pignons origine Italie.

C'est une boite d'origine. Alfa Roméo a homologué, à l'époque, auprès de la FIA (fédération internationale automobile) 2 jeux de pignons: ceux d'origine que l'on trouve sur tous les modèles commercialisés et une série destinés à la compétition rallye. Sur commande un pékin lambda aurait pu avoir cette monte d'origine. Ces pignons "tirent" plus court. Ça ne modifie pas la puissance mais les montées en régime sont plus rapides. La vitesse de pointe est moindre, je n'ai pas un souvenir précis des calculs mais il me semble qu'à 6500/6800 t. on atteint péniblement le 160!
Les matheux vont nous expliquer tout ça en détail.  N'est-ce pas Serge..... Very Happy

De la même manière le couple conique d'origine est le 10x41 sur le bertone 2000 et l'usine avait fait homologuer le 8x41. Toujours dans le même but.



La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Pignon10
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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 10:05

Salut Brindazur et merci pour les rapports de boite.
Je vais aussi compter les dents de la BV d'Olivier.

Concernant cette BV.
J'ai donc déposé les pignons mercredi, jeudi ils étaient finis, hier je les ai récupérés :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0436

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0437

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0438

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0439

L'un des pignons (2nd) a pris un coup :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0440

Le tailleur m'a expliqué qu'il ne fallait laisser ça ainsi car la dent aura tendance à s'écailler. Il a donc limer avec une "Dremel" diamant puis avec une lime diamant :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0443

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0442

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0441

Pour lui aucune inquiétude à avoir thumleft

En observant les pignons il a détecté les passes d'usinage (de taillage) des dents. Pour lui, ces passes sont énormes. La production de ces pignons devait être assez rapide.

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0444
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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 12:05

Et la pesée ?

1ère : 974 g ==> 670 g (-31,2%)
2nd : 677 g ==> 478 g (-29,4%)
3ème : 463 g ==> 350 g (-24,4%)

Au total, une perte de 616 g et nous finissons un peu plus léger que les pignons de la BV d'Alain.

Vu avec le tailleur, la prochaine fois, nous percerons 10 trous au lieu de 9 dans le pignon de 1ère et nous diminuerons l'épaisseur (9 mm ==> 8 mm).
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A2F 83
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 14:07

Belle progression . L'inertie diminue et , les bagues de synchro seront beaucoup moins sollicitées.

Alain.
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 14:55

Et les vitesses passeront un peu plus rapidement et facilement.

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trois100alheure
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 16:31

pour avoir refait faire la BV du BAL en pignonerie allégée ,c est un régal à l'utilisation ..
ajouté à ça un moteur qui respire et un volant moteur allégé..les vitesses passent presque à la volée , le vérouillage est instantanné et les tours s envolent.….on arrete pas de jouer avec la boite.

mon regret .
ne pas avoir vu votre reportage avant , j'aurais essayé de le faire moi meme.
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brindazur
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 21 Déc - 23:04

Finalement il a été possible d'alléger les pignons. Joli travail. En regardant de plus près on dirait que les angles du pignon de 2 ont été légèrement meulés. Usure? Ou bien est-ce d'origine?


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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 22 Déc - 7:26

Christian,

Il 'agit des pignons de la BV d'Olivier, pas de la tienne.
Les tiens restent ainsi. Impossible de retirer les crabots.

Pour ta question, le chanfrein est d'origine, mais pour la zone sur la face de travail de la dents, je ne sais pas. Je vais regarder de plus près.
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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 22 Déc - 10:42

Salut "300" !
Où as-tu fait faire cette BV "allégée" ?
As-tu des photos ?
Sais-tu si l'arbre intermédiare est aussi allégé ?
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 22 Déc - 17:15

PS70 a écrit:
Salut "300" !
Où as-tu fait faire cette BV "allégée" ?
As-tu des photos ?
Sais-tu si l'arbre intermédiare est aussi allégé ?

quand j 'ai acheté le 1600 , il fallait réviser la boite , les vitesses sautaient (entre autre) .
j'ai donc démonté la boite et je l'ai emmenné chez auto passion dans la 63 pour qu il la refasse.
il m'a proposé , tant qu a la refaire , pourquoi ne pas en faire une boite à pignonerie allégée , le surcout n' est pas excessif , l'occasion est trop belle et il maitrise son sujet.
on en a parlé , et du coup je lui ai aussi donné le volant moteur pour l'alléger un peu puisque lui aussi était démonté.
il m'a dit combien il avait enlevé , mais je l'ai oublié (1.5 kg ??? je ne suis pas sur)
l'arbre est d'origine et n'a pas été touché. (croisillons et flector avaient été changés par le propriétaire précédent) .

je n'ai malheureusement aucune photo de tout ça ...juste les souvenirs de m'etre régalé de jouer avec cette boite.

.
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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 28 Déc - 17:52

Merci "300" pour ta réponse.

J'ai avancé sur la BV d'Olivier :

Crabots remis sur les pignons allégés,
Bagues de synchro de 1 et 2 changées,
Bagues de synchro de 3, 4 et 5 inspectées et retournées,
1 ère synchronisée dans le sens PM => 1,
Baladeur de 2/3 mis à la place de celui de 5,
Baladeur de 5 sur 2/3,
Roulement d'arbre d'entrée changé,
Roulement d'arbre intermédiaire changé,
Les jeux sur les pignons fous de 1, 2 et 3 sont vérifiés : RAS  cheers

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0616
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Je suis bloqué dans la progression car je n'ai pas l'outil pour extraire la bague externe du roulement qui se trouve dans un trou borgne dans le carter arrière ...
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ctrop
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MessageSujet: : La BV d'Alain, Olivier et Christian    La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 28 Déc - 18:03

Bonsoir Serge ...bloqué!!! si je me souviens bien dans la carter sous la bague externe du roulement il y a deux encoches ,avec un petit arrache roulement à deux " bras" la bague sort ...je l'ai eu comme çà cheers Wink

ctrop Wink
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PS70
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 28 Déc - 18:29

Salut trop !

Et oui, ça marche.

Bon, mon arrache roulement est une vraie merde, et ne souhaitant pas trop forcer dans le fond du trou pour éviter de casser l'alu, j'ai bricolé un truc.

J'ai mis une longue tige fileté à la place de la vis de l'arrache roulement.
J'ai serré légèrement l'ensemble.
J'ai glissé une masse dans la tige filetée, puis à l'extrémité j'ai mis une rondelle et un écrou pour arrêter la masse.
Le tout sur l'étau qui fait tréteau et quelques coups de masse ont suffit à décoller la bague du roulement.

Une fois décollée, j'ai pris appui dans le fond du trou plus sereinement.

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La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0620

Je n'ai pas de photo de la masse, c'était tellement improbable que je n'ai pas pris le téléphone avec moi. Mais bon, l'inertie aide toujours.
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ctrop
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MessageSujet: : La BV d'Alain, Olivier et Christian    La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 28 Déc - 18:38

Bonsoir ,bravo ,avec la photo c'est top ,j'avais juste utilisé  l'arrache roulement avec un écrou au bout comme toi  et de mémoire
c'est venu tranquille ! allez il y a plus qu'a remonter  :diabolo:  

ctrop Wink
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brindazur
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptySam 28 Déc - 21:43

Salut Serge.

Avec un peu d'imagination et quelques bouts de ferraille on fait des miracles. Mais ce n'est pas des vacances ça !!!

Dis moi, est-ce que le joint spi dans la cloche d'embrayage est sur la liste de pièces? Si non connais-tu les caractéristiques?

A+
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guy34
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 29 Déc - 7:10

impec mec ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 29 Déc - 8:35

brindazur a écrit:
Avec un peu d'imagination et quelques bouts de ferraille on fait des miracles. Mais ce n'est pas des vacances ça !!!  

En effet.
Et si on reste dans les solutions à 2 balles :

Une des rondelles frein sur les axes de BV a ses oreilles qui n'ont pas survécues au démontage.
Je n'ai pas trouvé ces rondelles à la vente (celles que l'on trouve concernent les BV ultérieures).
J'ai donc refabriqué les oreilles en faisant 4 découpes à la Dermel que j'ai rabattu directement dans les encoches de l'arbre avec un tournevis.

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0622
La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0623
La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0624

(sur la dernière photo, il manque le roulement, bien sûr ...).

Du coup, Olivier, pour ta BV :

Il me manque les 2 roulements à rouleaux coté carter arrière et les arbres sont terminés.
Je passe commande ce jour de ces roulements et de tous les joints nécessaires (spi à double lèvres, torique).
Je regarde l'état de la visserie, notamment les écrous (de mémoire assez beaux) : Au besoin je commande des nouveaux.
Je nettoie les carters sans trop forcer car je sais que tu aimes ce genre d'activité Wink
Si ça veut bien, le week-end prochain je referme ...
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 29 Déc - 9:15

brindazur a écrit:
Dis moi, est-ce que le joint spi dans la cloche d'embrayage est sur la liste de pièces? Si non connais-tu les caractéristiques?

Il n'est pas dans la liste que je t'ai faite.

Ses dimensions sont : 30x40 ep. 7 (idéalement en Viton - FPM - Caoutchouc Fluore et doubles lèvres)
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyDim 29 Déc - 11:03

Et pour ceux qui en auront besoin, voici la liste des roulements disponibles ailleurs que chez nos distributeurs spécialisés :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0625
La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0626

Les roulements à épaulements, eux, sont uniquement trouvables chez les spécialistes Alfa.

Et voici les joints :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0627

Dans l'ordre :
Joint spi de prise tachymètrique (je conseille d'en acheter 2 car il y a le même sur la prise compte tours de la pompe à eau)
Joint spi d'entrée de BV (dans la cloche d'embrayage)
joints toriques des axes de commande de vitesses (x3)
Joint spi de sortie de BV (carter AR)
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyLun 30 Déc - 17:38

Les bouchons de vidange et de remplissage de la BV d'Olivier avaient bien morflés.

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0629

Il y avait notamment des marques très profondes.
Mais avec un lime et de la patience ...

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0630
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ctrop
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MessageSujet: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyLun 30 Déc - 18:04

Bonsoir ,après les cités d'or ...les bouchons d'or  salut top de l orfèvrerie

ctrop Wink
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyMar 31 Déc - 10:35

Wink

Alors pour rester dans le thème :

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La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0634
La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0633
La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0635

Le petit point que l'on voit et que j'ai peint en rouge est présent sur toutes ces pièces. Il est là pour indiquer l'orientation de la prise de vitesse par rapport à sa lubrification.

Pour savoir si c'est le bon ratio en fonction de la configuration du pont, il suffit de lire.
Ici 9/21 :

La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Img_0636
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Jul5710530
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyMar 31 Déc - 10:58

elle va finir par être toute doré Rolling Eyes bounce
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Fifty_Five
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 EmptyMar 31 Déc - 15:33

....????
C'est de pire en pire !!! Je crains beaucoup pour la santé de Serge qui persiste à faire des trucs de grand malade Mr.Red


...c'est quoi au fait le vernis rouge ?...
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MessageSujet: Re: La BV d'Alain, Olivier et Christian   La BV d'Alain, Olivier et Christian - Page 6 Empty

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