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 demontage boite bertone 1600

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Alfavap
Alfiste
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 3 Jan - 8:59

demontage boite bertone 1600 - Page 2 Embray10

Bonjour,
aprés démontage il apparait que le mécanisme de l'embrayage est différent des images postées.
le bruit semble ne provenir que de la butée qui est en trés mauvais état malgré un kilométrage de moins de 3000 km!!
on ouvre la boîte pour vérifier.
cordialement
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Alfiste
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 3 Jan - 12:50

Bonjour Jacques,

Regarde bien la fourchette de commande . Si elle présente du jeu sur ses deux axes, nous en reparlerons . Pour que la butée soit bien guidée et, parfaitement parallèle au mécanisme il faut que le fonctionnement de la fourchette soit parfait .

Pour si peu de km, la butée semble avoir chauffée anormalement .

Si le bruit provient uniquement de là , peut -être que l'ouverture de la boite ne s'impose pas .

Cordialement,

Alain.
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 3 Jan - 17:40

Alain a raison.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ouvrir la BV.

Ta butée a chauffée. La graisse à l'intérieur c'est liquéfiée et a été centrifugée sur la cloche d'embrayage (flèches).

demontage boite bertone 1600 - Page 2 Embray10

Sans lubrification la butée se détériore très vite.
C'est probablement du au fait que ta garde était mal réglée. La butée devait être en contact permanent avec ton mécanisme d'embrayage et elle tournait en permanence.
J'ai eu le même problème avec la butée de mon 2000 Touring...

C'est soit une inadvertance du mécano qui a remonté la boite, soit c'est une erreur volontaire. En effet, les butées d'embrayage modernes se montent en contact permanent sur le mécanisme. Pas nos veilles butées ...

Je ne me souviens plus : Ta boite a était refaite ? Profiter du fait qu'elle soit déposée pour réaliser certaines opérations est judicieux.
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 3 Jan - 17:45

Concernant la commande (fourchette), tu as ici (milieu du post) quelques explications et photos des actions correctives mises en oeuvre par Alain sur sa BV qui dispose du même système que toi :

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t19988p50-la-bv-d-alain-olivier-et-christian
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Alfavap
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptySam 4 Jan - 11:05

Merci pour vos précieux conseils. La boîte étant démontée on va l’ouvrir pour vérifier on a pas trouvé beaucoup d’huile à la vidange 25 cl malgré le contrôle
Par un pro? Pas pro....
Cordialement
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptySam 4 Jan - 12:16

Alfavap a écrit:
Merci pour vos précieux conseils. La boîte étant démontée on va l’ouvrir pour vérifier  on a pas trouvé beaucoup d’huile à la vidange 25 cl malgré le contrôle
Par un pro? Pas pro....
Cordialement

Des pros pas pro, hélas, ça ne manque pas !!!
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptySam 4 Jan - 12:26

25 cl, c'est pas beaucoup Crying or Very sad

Je ne pense pas que le manque d'huile puisse avoir été préjudiciable pour les engrenages.
Par contre, certains roulements peuvent avoir fonctionné sans lubrification.
Vérifiez bien l'état de chacun.
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptySam 4 Jan - 14:07

C'est 12 % de la capacité de la boite ( 2 l ) . Au delà du manque de lubrifiant , le peu qui reste, atteint une température trop élevée pour conserver ses qualités au cisaillement du film d'huile. C'est dans ces conditions que les roulements , mais aussi les bagues , peuvent se détériorer rapidement .

Vérifier un niveau d'huile ne requiert pas des qualités particulières et compléter le contenu de la boite , non plus .

Du dernier pont que j'ai vidangé , il a coulé un verre ( petit ) d'un mélange indéfinissable , très voisin du bitume . Les quatre roulements ont été remplacés , mais les dents du pignon conique et de la couronne n'avaient pas trop soufferts .

Cordialement

Alain.
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 10 Jan - 9:07

Bonjour,
verdict:manque d'huile
les bagues de syncro sont séches et dansent par absence d'huile.
la remise à niveau de l'huile aurait suffit à la faire fonctionner normalement.
on va cependant changer deux roulements marqués et deux syncros
merci au mécano qui m'a assuré que le niveau était ok,,,,,,,
moindre mal finalement et la boîte est repartie pour la vie de l'auto!!!
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 10 Jan - 9:10

Bonjour et bonnes nouvelles.

Alfavap a écrit:
les bagues de syncro sont séches et dansent par absence d'huile.
la remise à niveau de l'huile aurait suffit à la faire fonctionner normalement.

Peux-tu nous en dire plus (décrire ce que tu appelles "bagues sèches qui dansent") ?
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyVen 10 Jan - 9:57

Ce sont les syncros eux-mêmes.je vais voir la boîte lundi et j'en saurais plus
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Alfavap
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyMer 15 Jan - 8:40

VERDICT du pro
les deux roulements du fond de carter à remplacer.ce sont eux qui ont
souffert du manque d'huile de par leur positionnement et leur encadstrement.
On remplace également les deux syncros et c'est reparti pour un tour.
il y a un problème sur la fourche de commande de l'embrayage:la fourche a deux
axes pour transformer la rotation en mouvement horizontal pour agir sur la butée
et les deux axes étaient grippés laissant une tension de rotation sur la butée au repos source de
bruit et d'usure.Lors du remplacement de l'embrayage cette commande n'avait pas été
dégrippée et lubrifiée ................
En tout cas on peut dire que les boîtes alfa sont costauds!
refection de boîte par VEC racing gennevilliers
cordialement
ghislain
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptyMer 15 Jan - 9:30

Merci pour le compte rendu, toujours bon à savoir...
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 EmptySam 18 Jan - 8:03

pour répondre à P570:
d'accord avec lui la butée n'était pas neutre au repos en raison
du grippage des 4 axes de rotation de commande de fourchette.
c'était une des causes du bruit en plus des syncros complétement
secs qui vibraient.
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MessageSujet: Re: demontage boite bertone 1600   demontage boite bertone 1600 - Page 2 Empty

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