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 Vibration Bertone 2000

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STEPH91
Alfiste


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MessageSujet: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 17:24

Bonjour,

J'ai acheté un Bertone 2000 il y a un an. Il n'était pas dans un état extraordinaire.
Les travaux suivants ont été réalisé :

Trains avants
Réfection boîte de vitesse
Freins
Boîtier de direction
Arbre de transmission

J'ai un pb récurrent, lorsque je monte les rapports, j'ai une vibration entre 3000 et 4000 tr surtout en 3 ème.
J'ai testé en me mettant au point mort, je ressens toujours la vibration, c'est moins flagrant en perdant de la vitesse.

Avez vous une idée d'ou pourrait provenir le pb ?

Merci d'avance
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STEPH91
Alfiste


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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 17:40

Petite précision aucune vibration à l'arrêt ainsi que lorsque je monte dans les tours
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trois100alheure
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trois100alheure

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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 17:49

salut steph,

plusieurs causes sont possibles .vérifie déjà tes pneus ,s ils ne sont pas surgonflés ou si l'équilibrage a été mal fait.

mais dans tous les cas je surveiilerais le flector de transmission qui est peut etre en train de se désagréger parceque trop vieux . à changer par un neuf rapidement

fred
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 17:57

Salut,

Merci de ton retour. Le flektor, croisillons, et support moteur ont été changés. Les pneus sont neufs.
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Juju1750
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 18:06

Bonjour,
Peux pas t'aider mais je compatis....je me reconnais un peu dans ton poste.....
Je vais suivre...

Julien
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trois100alheure
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trois100alheure

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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 18:41

et justement si les croisillons ont été faits, l'accouplement a t il été repéré et le remontage fait a l identique ?
les arbres étant équilibrés entre eux
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gtv2000
Alfiste
gtv2000

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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 19:38

Il y un point que je ne comprends pas: la vibration semble être à un régime moteur donné (donc au même régime sur tous les rapports?), mais se maintient en roulant au point mort (càd au ralenti moteur, à la vitesse correspondant à 3000 t en 5°?)?

Si c'est ça, il y a deux causes en même temps: une liée au moteur, une liée à la transmission/roues/pneus.

Côté moteur, je regarderais l'état des supports : à ce régime, on a un maximum de résonance de 2° ordre, ça secoue plus les silentblocs.

De l'autre côté, une roue voilée, si le reste de la transmission a été révisé?
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Il padrino
Alfiste
Il padrino

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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptySam 30 Nov - 22:00

Ce que je fait dans ces cas , je met la voiture sur chandelles , puis je passe les vitesses dans la configuration de roulage et regarde ce qui s’y passe 🤔
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 8:46

Le symptôme est plus marqué en 3ème, lorsque je monte les rapports en 1 ère et seconde je ne le ressens pas.
Ca commence un peu avant 3000 tours en 3 et disparaît au delà de 4000. En 4 ème c'est moins marqué.

Effectivement j'ai fait le test en mettant au point mort lorsque je ressens les vibrations, lorsque la vitesse diminue les vibrations cesses.

Difficile à décrire dans le détail.

Merci d'avance
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 9:38

STEPH91 a écrit:

J'ai un pb récurrent, lorsque je monte les rapports, j'ai une vibration entre 3000 et 4000 tr surtout en 3 ème.


Salut

Les vibrations se produisent-elles uniquement pendant la phase d'accélération entre 2000 et 4000 t/m ou les vibrations restent-elles constantes à 3000 t/m stabilisé ?
Dans le premier cas il pourrait s'agir un problème lié à un élément souple de l'ensemble transmission (flector de boite, palier d'arbre, silentbloc) pendant la mise sous contrainte.
Dans le second cas c'est plus sûrement un problème d'équilibrage d'un (ou de plusieurs) élément de l'ensemble transmission (1/2 arbres, roues).
Le fait troublant est que ce soit plus marqué en 3ème mais ça peut peut-être dû à l'effet cumulatif de 2 causes qui se conjuguent en 3ème dont l'une est hors transmission. Par exemple volant moteur/embrayage/vilo.
Exactement ce que suggère GTV2000 avec qui je suis 100% d'accord.
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gtv2000
Alfiste
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 10:03

A part les silentblocs moteur qui me paraissent rester une hypothèse pertinente (et pour lesquels le fait d'être en courbe pourrait accentuer le phénomène: voir si dans un léger virage à gauche ou à droite on a la même chose), je pense encore au palier central de l'arbre de transmission qui pourrait avoir du jeu et n'est pas cité dans les réfections.

Mais il faut faire des essais qui tendent à différencier une vibration qui suit le régime et/ou la charge moteur (et donc qui se reproduit sur chaque rapport au même régime, et/ou qui ne se sent qu'en charge pas en décélération ou en stabilisé: accélération en 3° à 3000, ça vibre: qu'est-ce qui se passe si à ce moment-là tu soulages, voire tu coupes complètement les gaz en restant dans le rapport) , et celle qui est liée uniquement à la vitesse de la voiture (sans charge ni régime moteur, donc débrayé ou point mort: comme ci-dessus, mais en débrayant et en laissant tomber le moteur au ralenti; la question est de différencier ce qui ne vibre plus à la vitesse atteinte quand on débraye de ce qui ne disparaît qu'après que la voiture ait ralenti).

Ce qui vient éventuellement du pont arrière est très différent selon qu'on accélère ou ralentit, et typiquement se sent hors charge, voir en décélération, très peu en accélérant.
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 12:19

Je viens de rouler 40 kms et faire quelques tests. Le ressenti le plus important est autour de 3000 en accélération en 3 ème.
Je suis passé au point mort ça diminue lorsque la vitesse diminue. De manière générale il y a un bruit sourd qui casse les oreilles à force.

Après tous les travaux effectués c'est qd même étrange, ces travaux ont été réalisés par un spécialiste. Pour info le palier à bien été changé.

Ce GTV n'est pas équipé de son moteur d'origine il s'agit d'une version AR06212, moteur 2L.

Merci d'avance
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 13:10

Accélération en 3ème c'est là que tu appliques le couple le plus important à la transmission.
Il est plus important encore en 1 ère et 2ème mais ça se passe peut-être trop vite pour que tu aies le temps de le percevoir.
Quand tu lâches l'accélérateur tu appliques encore un couple aux mêmes endroits mais moins élevé et dans l'autre sens.
Moi je regarderais quand même sérieusement toutes les liaisons élastiques et les jeux à ces endroits là. Même si elles ont été changées.

Une idée.
Essaye de passer en 2ème les 3000 t/m en accélération un peu plus modérée qu'en 3ème pour voir si tu peux reproduire le phénomène.
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jarod
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 13:24

Bonjour,

AR06212 est un bloc de 75 2l carbu. Si le vilebrequin est celui du bloc 75, le centrage du bout de l'arbre primaire de boite a t il été fait correctement.
Le vilebrequin doit être percer pour recevoir la bague métafram de centrage de l'arbre de boite.
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gtv2000
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 15:56

Faire essayer la voiture par le mécano qui a fait les travaux.

Je ne comprends toujours pas si ça varie avec le régime moteur ou avec la vitesse de l'auto.

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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 17:42

ce qui est certain c'est beaucoup plus sensible entre 3000 et 4000 tours
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyDim 1 Déc - 18:21

Est ce que sans cette bague d'adaptation cela peut provoquer ces vibrations ? Ou est-ce impossible de monter ce moteur sans cette bague ?

Merci
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyLun 2 Déc - 6:02

Bonjour,

Il n'est pas possible de monter la boite de vitesse sans que le vilebrequin de 75 ne soit percé . Il faut impérativement cette bague dans le perçage , ainsi qu'une rondelle de feutre huilé au fond de l'alésage, afin de bien guider l'arbre primaire de la boite .

Regarde le post consacré à ma boite de vitesse ( la boite d'Alain ) et tu verras, sur les photos de Serge, la confection de la rondelle en feutre , son graissage, sa mise en place , avant le montage de la boite .

La bague qui est emmanchée est en bronze micro poreux afin de retenir l'huile délivrée par le feutre .

Peut -être que tout cela est en place mais, il n'est pas possible de le vérifier, une fois la boite en place .

Cordialement

Alain.
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyLun 2 Déc - 7:59

Bonjour,

Si ce n'est pas possible de monter sans perçage et bague, ça laisse à penser que le vilebrequin est d'un 105.
la boîte de vitesses ayant été refaite, je pense que le nécessaire a été fait. Je vais appeler le mécanicien aujourd'hui.

Bonne journée













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Reda_
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyLun 2 Déc - 8:40

A2F 83 a écrit:
Bonjour,

Il n'est pas possible de monter la boite de vitesse sans que le vilebrequin de 75 ne soit percé . Il faut impérativement cette bague dans le perçage , ainsi qu'une rondelle de feutre huilé au fond de l'alésage, afin de bien guider l'arbre primaire de la boite .

Regarde le post consacré à ma boite de vitesse ( la boite d'Alain ) et tu verras, sur les photos de Serge, la confection de la rondelle en feutre , son graissage, sa mise en place , avant le montage de la boite .

La bague qui est emmanchée est en bronze micro poreux afin de retenir l'huile délivrée par le feutre .

Peut -être que tout cela est en place mais, il n'est pas possible de le vérifier, une fois la boite en place .

Cordialement

Alain.

"La boite d'Alain" ne donnant rien, il fallait taper "la BV d'Alain" dont voici le lien :

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t19988-la-bv-d-alain?highlight=la+bv+d+Alain
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyMar 3 Déc - 21:39

Point fait hier avec le mécanicien ayant fait les travaux sur le Bertone.
Il est catégorique, la vibration ne vient pas de la transmission, tout a été refait. La vibration provient du moteur, effectivement il me précise que ce moteur a été modifié, percement vilebrequin pas forcément fait dans les règles.

Il me conseille de rouler avec la voiture, faire des kilomètres pour voir l'évolution, cette voiture n'a pas roulé ces dernières années.Il m'a précisé que ça nécessité la dépose du moteur, pour une inspection et correction.

A suivre
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Alfiste


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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyMer 4 Déc - 8:20

J'ai l'impression que ton mécano cherche à se dédouaner un peu rapidement d'une éventuelle responsabilité (encore que rien ne dit qu'il ait une quelconque responsabilité dans l'affaire).
Demande-lui de t'expliquer pourquoi, si c'est le moteur qui est en cause, il ne vibre que en 3ème.
Il est bien possible que le moteur ait sa part de responsabilité mais, comme envisagé précédemment, pas tout seul.
En effet si il était seul en cause il vibrerait encore plus au PM car le fait de l'accoupler à la transmission a pour effet d'amortir les vibrations (effet damping).
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyMer 4 Déc - 12:21

A-t-il essayé lui-même la voiture?

Si non, sa conclusion "catégorique", comme dit Jean-Pierre, signifie qu'il refuse catégoriquement toute remise en cause.

Ce qui ne veut pas dire qu'il a fait quelque chose de mal. Mais il est déjà arrivé qu'une pièce neuve montée sur ma 2000 ait plus de jeu que l'ancienne qu'elle devait remplacer: nouveau remplacement immédiat.

Perso, je ne crois pas du tout à cette histoire de centrage de l'arbre primaire, mais ce n'est que mon avis.

Il faut savoir si ça vient du moteur ou de la transmission, et pour ça il faut faire les essais méthodiquement, et/ou avec quelqu'un qui connaît suffisamment bien les Bertone pour que son expérience lui fasse reconnaître le symptôme.
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyMer 4 Déc - 17:31

de toutes façons ils ne faut pas chercher au plus compliqué..
il faut etre méthodique et à 90 % , ce genre de vibration vient de la transmission..donc regarder , flector, croisillons et assemblage, équilibrage des arbres.
si c 'est tout neuf , les demi arbres n'ont pas été repérés et ont été remontés au hazard…..manque de pot, il y avait beaucoup d'équilibrage.

demande a ton mécano ce qu il a fait sur la transmission
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STEPH91
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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 EmptyMer 4 Déc - 17:54

Bonsoir,

Je suis très étonné, c'est quelqu'un de très expérimenté, près de 50 ans de mécanique.
Et surtout sur les ALFA.

Je vais peut être faire vérifier par un autre garage, mais franchement je serais très surpris.

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MessageSujet: Re: Vibration Bertone 2000   Vibration Bertone 2000 Empty

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