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 BV et recepteur embrayage

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arno
Alfiste


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MessageSujet: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyJeu 26 Mar - 15:03

Bonjour à tous,

il y a longtemps que je n'ai pas écrit ici...mea culpa.
Je me permets de solliciter un peu d'aide (et de conseils surtout) pour mon 1750. Que le confinement me permet de bricoler un peu.

1. J'ai fait refaire la BV en juin dernier. "Gros" chantier classique (synchro 1,2,3 - embrayage - baladeur, pignon de 2e et de 4e arbre prise directe). Cela fonctionne à merveille.
En partant, le garagiste (qui bosse très bien je n'ai rien à lui reprocher) me dit qu'il y a un sifflement sans doute lié au fait d'associer des pignons anciens à des neufs (ou d'une autre BV). En débrayant plus rien, donc c'est bien la BV...
C'était sensé s'atténuer..mais j'ai l'impression que c'est plutôt le contraire...est-ce que qqn aurait une idée ? Le papa qui avait un 1300 Junior en son temps me dit que c'est plutôt un bruit de roulement de BV...
Il a plutôt l'oreille mais il n'est absolument pas sur de lui sur ce coup.

2. En partant le garagiste me dit aussi de changer mon récepteur d'embrayage qui fuit un peu. Pas compliqué donc je le fais seul (enfin avec le papa).
Au montage du neuf, impossible de remettre le deuxième clips (côté moteur) car cela ne passe pas. Comme si la BV était un poil trop haute...est-ce possible ???
Et depuis, malgré plusieurs purges du système, je ne peux plus faire 500m....la pédale devient complètement souple, les vitesses ne passent plus et mon bertone cale évidemment...

je suis un peu dégoûté !!!!! J'espère que vous pourrez m'aider un peu....

D'avance merci.
Prenez soin de vous en ces temps un peu particuliers.
Courage et merci à ceux qui bossent encore.
Arno.
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casa68
Alfiste
casa68

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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyJeu 26 Mar - 17:26

salut arno
en ce qui concerne le point 2
- j'ai eu aussi du mal avec le clips : j'ai mis le clips en place dans sa gorge et fait tourner pour que la section la plus faible se retrouve à l'endroit ou ça frotte contre le bloc
dans un 2 ème temps tu mets le clips coté boite

- pour la purge c'est un vaste sujet ! à la pédale tu n'arriveras à rien de bon.
il existe plusieurs méthodes déjà évoquées
le mienne : ( celle du motard !) vider le réservoir avec une seringue
prendre la même seringue avec un bout de tuyaut adapté et faire remonter le liquide par la vis de purge du cylindre récepteur
quand le liquide arrive dans le bocal il suffit de fermer la vis de purge puis de compléter le niveau dans le bocal

concernant le point1 il y a des spécialistes sur le forum qui vont te guider.
ça m'intéresse aussi car j'ai un sifflement que j'ai bien du mal à localiser .
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gtbertone59
Alfiste
gtbertone59

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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyJeu 26 Mar - 17:35

- pour la purge c'est un vaste sujet ! à la pédale tu n'arriveras à rien de bon.
il existe plusieurs méthodes déjà évoquées
le mienne : ( celle du motard !) vider le réservoir avec une seringue
prendre la même seringue avec un bout de tuyaut adapté et faire remonter le liquide par la vis de purge du cylindre récepteur
quand le liquide arrive dans le bocal il suffit de fermer la vis de purge puis de compléter le niveau dans le bocal



Bonne idée que cette méthode, je ne connaissais pas, à tester lors d'une prochaine purge d'embrayage.

Bernard
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looping987
Alfiste


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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyJeu 26 Mar - 18:22

Bonjour,

Je retiens la méthode du motard Smile

Sur ma MGB, je n’arrivais pas non plus à purger avec la méthode classique en manuelle. J’ai réussi avec une pompe à vide branchée sur la la vis de purge du récepteur, ça a permis de débloquer la bulle d’air.

Bonne soirée

Florent
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arno
Alfiste


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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyJeu 26 Mar - 19:21

Bonjour,

merci pour vos réponse !

"pour la purge c'est un vaste sujet ! à la pédale tu n'arriveras à rien de bon.
il existe plusieurs méthodes déjà évoquées
le mienne : ( celle du motard !) vider le réservoir avec une seringue
prendre la même seringue avec un bout de tuyaut adapté et faire remonter le liquide par la vis de purge du cylindre récepteur
quand le liquide arrive dans le bocal il suffit de fermer la vis de purge puis de compléter le niveau dans le bocal"


Seringue à huile classique ? Je n'ai que ça sous la main....
Mais je vais faire entrer de l'air qd même non ???
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giuliasuper
Alfiste
giuliasuper

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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyVen 27 Mar - 6:37

Bonjour

1750 S1 ou S2 ?

Pour le clips.

Côté moteur, il faut le monter avant d'enfiler le récepteur par le côté moteur vers l'arrière.

Ensuite on met le clips côté boîte puis tige et soufflet.

A l'inverse pour le démontage.

Dans le cas de réfection d'une boîte , avec cette méthode on peut tomber la boîte sans avoir à purger le circuit d'embrayage. Il suffite de maintenir le piston dans le récepteur.

Concernant la purge sur un S1 ou S2, cela se fait très bien sans machine mais avec une aide: femme, gosse assez grand pour toucher les pédales, belle-mère etc...
Chien et Perroquet: non Very Happy

Ma technique:

BIEN METTRE et coincer le récepteur avec la purge au dessus du flexible d'arrivée

Brancher un tuyau souple sur la purge qui plonge dans un bocal plein de 'Lookheed'

Remplir le réservoir du maître cylindre

Ouvrir la purge suffisamment pour que le liquide s'écoule par lui même et que le tuyau 'plongeur' se remplisse jusqu'au liquide.

Laisser se faire les choses tranquillement.

Pour finir reprendre une purge classique 'au pied' tout en faisant bien attention à:

- ne pas appuyer à fond sur la pédale
- demander à l'intervenant quand il a le pied appuyé
- A ce moment fermer la purge
- lui demander de relever DOUCEMENT le pied afin que le maître cylindre aspire correctement le liquide du réservoir.

C'est un peu plus long sur les S1 car le MC est à l'altitude de la boîte .

Si après plusieurs débrayages, la pédale devient molle c'est qu'il y a une fuite quelque part. On peut très bien avoir une aspiration d'air au lever de pied dans le circuit sans fuite de liquide ( vécu! )
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arno
Alfiste


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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyVen 27 Mar - 8:05

Bonjour,

merci pour vos réponses.

1750 S2.
Pour le clips j'ai essayé...et je n'ai pas réussi. C'est grave si je ne le remets pas ? Dans ce sens le récepteur ne peut pas bouger semble-t-il !?
Par contre le récepteur n'est pas dans la position indiquée ! La vis de purge est en bas....je vais commencer par ça !!!
Et ensuite appliquée ta méthode.

Merci encore !

Bonne journée.
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Joel A
Alfiste


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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyVen 27 Mar - 11:25

côté embrayage, les expériences sont très diverses. La mienne a été relatée dans une série de posts, et j'en redonne une synthèse (GTjunior 1975):


changement du récepteur (d'origine apparemment et légèrement fuyard) après une série de non-débrayages très "craquante", puis retombée en marche le temps de rentrer à la maison

récidive d'épisodes craquants,  donc examen de l'émetteur (5 ans d'âge) après démontage. A priori RAS, mais toujours pas résolu

donc changement d'émetteur (par un ATE authentique), purge à la pédale sans problème, et résultat durable,

jusqu'à un changement servofrein + MC qui a nécessité la dépose de l'émetteur. Et là encore, purge à la pédale efficace pour embrayage et freins- sans purger aux étriers

(pour les freins, je ne suis arrivé au résultat final qu'en plaçant la voiture sur une pente afin que les points hauts des tubulures et chambres soient les orifices du réservoir)
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giuliasuper
Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptySam 28 Mar - 6:28

arno a écrit:
Bonjour,

merci pour vos réponses.

1750 S2.
Pour le clips j'ai essayé...et je n'ai pas réussi. C'est grave si je ne le remets pas ? Dans ce sens le récepteur ne peut pas bouger semble-t-il !?
Par contre le récepteur n'est pas dans la position indiquée ! La vis de purge est en bas....je vais commencer par ça !!!
Et ensuite appliquée ta méthode.

Merci encore !

Bonne journée.

1750 S2.

Avec les pédaliers hauts, il est important de vérifier que le piston du maître cylindre soit le plus en arrière possible pour dégager au maximum l'orifice sous le bocal réservoir

Donc visser au maxi la chape en C du maître cylindre qui se connecte au palonnier de la pédale.

Ensuite on règle la position de pédale.


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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptySam 28 Mar - 20:35

Concernant ton problème de sifflement, sais tu plus précisément ce qu'a fait ton mécano lors de son intervention sur ta BV.

Je ne vois en effet aucun changement de roulement alors qu'il est très rare que tous soient en état.
Des roulements usés peuvent, comme l'entend ton papa, être la cause de se "sifflement".

Sais-tu aussi si ton mécano a changé des pignons.
C'est parfois une très mauvaise idée car l'usure différente entre les paires de pignons provoque souvent, dans un premier temps, du bruit, puis une usure prématurée des pignons.

Quand tu auras réussi à purger ton circuit (déjà, si la vise de purge n'est pas dans le bon sens, tu as une bonne piste Wink ) et que ta voiture pourra rouler de nouveau, écoute si ton bruit est présent au PM, sur toutes les vitesses, si son intensité est proportionnelle au régime moteur ou à ma vitesse, ...

Bonne purge Very Happy
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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptySam 28 Mar - 20:37

Pardon, j'ai mal lu. Ton arbre d'entrée aurait été changé ainsi que le pignon de 2nd.

Sais-tu pourquoi ?
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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptySam 28 Mar - 21:38

Parce qu'ils étaient endommagés...mais je ne sais pas pourquoi il n'a pas changé les roulements, il a dû les juger en état. C'est qqn d'avisé sur le sujet !
Le bruit est présent au PM ainsi qu'à toutes les vitesses. Il parait bien plus "léger" en accélérant mais c'est sans doute parce que je l'entends moins !
(j'ai un peu de mal à trouver les mots pour définir ce que j'entends...)
En tout cas les vitesses passent très bien. (Enfin avant que je décide de changer le récepteur d'embrayage...)

Merci pour toutes vos réponses !
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alfabruno
Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 6:44

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PS70
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 6:59

alfabruno a écrit:
Méthode de casa68 simple et très efficace Wink

Super Bruno, je l'ai rajouté au "Sommaire" : http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t17416-petit-sommaire-des-principales-questions-type-105#175769
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PS70
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 7:02

arno a écrit:
Parce qu'ils étaient endommagés...mais je ne sais pas pourquoi il n'a pas changé les roulements, il a dû les juger en état. C'est qqn d'avisé sur le sujet !

Tu as récupéré les pignons endommagés ? Tu sais ce qu'ils avaient ?

Concernant les roulements, c'est très difficile de juger de leur état, et c'est parfois traitre. Et puis compte tenu du prix, on a parfois du mal à les trouver user ...

Quand tu pourras rouler, écoute ta boite comme décrit plus haut et tu nous en diras plus.
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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 15:25

Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Purge aujourd'hui avec vis de purge sur le dessus....et tout semble aller plutôt pas mal !!! Bon je n'ai pu rouler que qqs minutes vous vous en doutez...
Cela dit, impossible de remettre le clips côté moteur...pour le moment je fais sans !

Concernant les pignons endommagés, certaines dents étaient en mauvais état...(surtout celui de 2). Et oui je les ai dans le coffre !

Encore merci et je vous tiens au courant concernant la BV...
C'est vraiment chouette d'avoir eu de l'aide si rapidement ! Le 1750 noir vous remercie du fond de l'embrayage !


Bonne soirée
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PS70
Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 15:37

arno a écrit:
Concernant les pignons endommagés, certaines dents étaient en mauvais état...(surtout celui de 2). Et oui je les ai dans le coffre !

C'est assez rare sur ces boites qui sont très résistantes. Tu aurais quelques photos ?
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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 19:20

Je ne sais pas comment vous faites pour les photos...mais même un fichier de 43 ko ne passe pas !
C'est comme mon clips de récepteur...je ne suis pas doué !
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Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 20:49

Voici donc les photos d'Arno :

Seconde :
BV et recepteur embrayage Captur57

Arno, c'est bien ce que je pensais. Ton mécano a changé le pignon alors qu'il n'y a que les dents de loups qui sont abimées, le pignon lui semble en très bon état.

BV et recepteur embrayage Captur31

Ces dents de loups se trouvent en neuf et se change sans avoir à changer le pignon.

Par contre, concernant l'arbre d'entrée What a Face

BV et recepteur embrayage Captur59

Le pignon en face, sur l'arbre intermédiaire doit avoir dégusté. Si il est endommagé, ça peut parfaitement expliquer ton bruit ...

Pas glop !
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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyDim 29 Mar - 21:07

Ce n'est donc pas très bon signe..... Sad
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giuliasuper
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyLun 30 Mar - 5:40

arno a écrit:
Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Purge aujourd'hui avec vis de purge sur le dessus....et tout semble aller plutôt pas mal !!! Bon je n'ai pu rouler que qqs minutes vous vous en doutez...
Cela dit, impossible de remettre le clips côté moteur...pour le moment je fais sans !

Concernant les pignons endommagés, certaines dents étaient en mauvais état...(surtout celui de 2). Et oui je les ai dans le coffre !

Encore merci et je vous tiens au courant concernant la BV...
C'est vraiment chouette d'avoir eu de l'aide si rapidement ! Le 1750 noir vous remercie du fond de l'embrayage !


Bonne soirée

Content pour ta purge.

Concernant le sifflement, c'est généralement un bruit de pignon et non pas de roulement.
Cela vient des dents qui ne sont plus toutes dans les tolérances de forme. Si il y a eu des dents de cassés sur un pignon cela a entraîné immanquablement des défauts sur le pignon opposé.

Si vous changez le pignon cassé mais pas le pignon opposé, le sifflement apparaît et ne disparaît jamais.
Expérience faite sur une boîte de course Nanni et confirmé pas mon expérience professionnelle dans le domaine de la cannelure/engrenage.

Ce qui veut aussi qu'une boîte de vitesse qui a beaucoup de kilomètres, même refaite de A à Z fera toujours plus ou moins de bruit : sifflement et claquement interpignon.


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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyLun 30 Mar - 6:12

bah m...... Sad c'est pas agréable....
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Alfiste
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyLun 30 Mar - 6:25

A part qu'elle devait avoir la 2nd qui craquait, comment se comportait ta BV avant l'intervention de ton mécano ?
Faisait-elle du bruit ?
As-tu roulé longtemps avec ?
Est-elle bien lubrifiée ?
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arno
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyLun 30 Mar - 6:47

La seconde ne passait plus du tout en rétrogradant...et difficilement en montant les rapports. Pour le reste ça allait. Pas de bruit par contre.
Elle est plus "souple" maintenant mais j'ai ce bruit pas très agréable...
Non je n'ai pas fait bcp de kilomètres depuis que j'ai acheté le bertone....par contre j'ai vidangé la BV très rapidement. Et j'ai renouvelé l'opération 2/3 fois peut-être avant de la faire réparée.


Dernière édition par arno le Lun 30 Mar - 6:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage EmptyLun 30 Mar - 6:49

Et depuis quand as-tu cette voiture ?
As-tu beaucoup roulé avec ?
La BV était-elle bien lubrifiée ?
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MessageSujet: Re: BV et recepteur embrayage   BV et recepteur embrayage Empty

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