Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
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 etrier 4 pistons pour bertone

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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMar 12 Mai - 11:41

Salut Calex,
Si c'est des étriers Brembo de 75T dont tu parles, ça se monte sans modif.

Rosso.

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMar 12 Mai - 14:19

rossocorsa31 a écrit:
Salut Calex,
Si c'est des étriers Brembo de 75T dont tu parles, ça se monte sans modif.

Rosso.

sur 2002ti/tii ?

ça fait donc du 90mm, et ça doit aller sur ma 2000ti pour remplacer les étriers en fonte :

etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 DSCN0007-6
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMar 12 Mai - 15:51

rossocorsa31 a écrit:
C'est un montage très facile à réaliser et d'un très bon rapport qualité (Brembo) /prix.

Rosso.


salut, pour monter les étriers de 75 v6 ou turbo (sur un bertone bien sur) il faut monter des portes fusées de giulia 1300/1600 qui ont un entraxe de 76mm (comme les étriers bREMBO) et non de 89 comme pour les 2000.

j'avais envisagé la modif, mais en discutant avec un proprio qui possédait un GTV6 et un Bertone il m'appris que le freinage du Bertone était supérieur au GTV6 (meilleure attaque) effectivement le diam des pistons est sensiblement le meme sur le Brembo et l'Ate ; apparament le seul avantage c'est que les Brembo sont en alu, donc gain de poids.

il existe 2 sorte d'étriers pour 2002; pour le modèle de base et inférieur entraxe 76mm et pour les TI et TII entraxe de 89 avec 4 pistons plus gros de 40mm de diamètre


les garnitures de Bertone 76x70 et 2000ti 89x70 soit 15% de surface de frottement en plus et l'avantage des 4 pistons











jm
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMar 12 Mai - 16:18

spider a écrit:
--------- mais en discutant avec un proprio qui possédait un GTV6 et un Bertone il m'appris que le freinage du Bertone était supérieur au GTV6 (meilleure attaque) effectivement ------------

Pour bien connaitre le GTV6 et les Giulia, je confirme à 200 000%
Mais ce n'est pas une affaire de freins, mais de poids

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMer 13 Mai - 15:25

Baboon a écrit:
spider a écrit:
--------- mais en discutant avec un proprio qui possédait un GTV6 et un Bertone il m'appris que le freinage du Bertone était supérieur au GTV6 (meilleure attaque) effectivement ------------

Pour bien connaitre le GTV6 et les Giulia, je confirme à 200 000%
Mais ce n'est pas une affaire de freins, mais de poids

Baboon


salut,

j'ai parlé d'attaque Wink , pas de distance de freinage ou là le poids joue un role primordial;

mais si des étriers Brembo plus moderne font moins bien, malgré un surpoids, que des "vieux" Ate, c'est à se poser la question sur la pertinance de ce montage







jm
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMer 13 Mai - 16:23

spider a écrit:


mais si des étriers Brembo plus moderne font moins bien, malgré un surpoids, que des "vieux" Ate, c'est à se poser la question sur la pertinance de ce montage

jm

C'est ce que j'expliquais aussi, la majoration de surface contact plaquettes
des Brembo Alfetta n'est pas beaucoup plus grande que les ATE de Giulia 2000
Donc aucun interet de passer en Brembo

Sur ce la sensation d'attaque, je dis bien sensation, elle est faussée par l'assistance.
Sur un GTV beaucoup y adapte des boites à dépression de Renault Trafic,
ils ont l'impression que cela freine plus fort, parce que cela donne une
impression de "plus-immèdiat", et l'effort à la godasse est beaucoup
moins important, mais cela ne freine pas du tout plus court ni plus fort.

L'effet est surtout psychologique

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyMer 13 Mai - 18:29

Parfois avoir une attaque plus franche peux faire gagner quelque centimetre en debut de freinage.

Beaucoup de conducteur ne freine pas assez fort et vont chercher la limite petit à petit. En fait il vaut mieux tapper comme un âne et relacher si ça bloque que le contraire, on charge l'avant ce qui retarde le bloquage et on frein plus fort.

C'est ce que font automatiquement les voiture moderne...mais bon elles ont l'ABS pour quand ça bloque.

Bruno
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 8:58

Baboon a écrit:
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 352167

Etriers 126 Eurox X2
1 paires de disques 102 Eurox
4 plaquettes avant 36 eurox
Moins de 400 eurox de pièces pour le montage BMW 2002/520 en matos NEUF,
ça vaut le coup de se sortir les doigt du fion pour chercher à l'adapter

Baboon

Very Happy Very Happy Very Happy

bon je me suis sortie les (le Very Happy ) doigt du fion et j'ai enfin trouvé des étriers de série 5, mais carbu, car les injections ont des disques ventilés, ds une casse qui avait récupéré cette auto suite à une prime à la casse (105000 kms d'origine Sad )
voilà les "betes":]etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim23681
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim23712


pour comparaison a gauche la garniture d'origine et à droite la 4 pistons:
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim24083


par sécurité et pour éviter les soucis ultérieurs j'ai refait ces etriers avec un kit sans aucune difficulté les pistons n'étant pas grippés; y a bien 4 pistons Mr. Green
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim23804

ensuite j'ai trouvé ds une casse un té de partage pour alimenter les 2 entrées de l'etrier; ce té provient d'une ford Ka:
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim24015

j'ai fait faire chez un spécialiste de freingae poid lourd des durites rigide pour aller du té vers les étriers:
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim24176

le plus dur restait à faire c à dire monter les étriers sur le porte fusé; hé bença se monte tout seul en lieu et place de l'étrier d'origine, sans aucune adaptation, le centrage du disque est parfait et les garnitures se positionnent au bon endroit:
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim24227
etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 Hpim24289

budget:

achat etriers: 80 euros
la paire de kit de réparation etrier: 48 euros
durite rigide: 4 euros (les 4 Very Happy )
les 2 tés: cadeau Very Happy
plaquette: 45.60 (me suis fait avoir Crying or Very sad , ya beaucoup moin cher ds des grandes marques)

soit un budget de 177.60 euros; pas mal non Cool


résultat un super freinage, plus cette course morte à la pédale, ça freine dès que l'on appui et très fort jusque au blocage que l'on maitrise facilement; à titre de comparaison on est ds des qualité de freinage de nos autos d'aujourd'hui
l'assistance se mari particulièrement bien avec ces étriers, téléphonant bien les sensations et avec un effort minimum;

par contre le montage d'un maitre cylindre de 22mm s'impose (22.8 sur la bm) pour éviter d'avoir une course trop longue à la pédale, mc que j'avais déjà sur mon auto, et il y a un petit réglage à faire au niveau du mastervac pour l'adapter
de memoire ça vaut ds les 80 euros en ATE, et pour ceux que ça interesse je dois avoir la ref ds un coin


en résumé pour pas cher et sans difficulté particulière on se fait un freinage vraiment performant et très sécurisant, la plus grosse difficulté est de trouver les bons étriers


jm


Dernière édition par spider le Sam 6 Juin - 15:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 11:02

Félicitations Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 18:36

Bravo pour ton adaptation !
Tu as une idée du poids d'un étrier stp ??

Rosso.

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Newick
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 19:07

+1

je dirai même plus, chapeau !!!

quelle est l'année de la série 5 stp ?
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Nyet
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 20:53

Bravo !

Je vais également faire une petite adaptation dans les ... mois à venir sur mon GTV6 avec des étriers 4 pistons de Volvo 240 Turbo mais il y a un peu de taf au niveau disques apparemment si je passe avec de l'origine de 164 V6 !

A+
Nyet Very Happy
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptySam 6 Juin - 23:09

Nyet a écrit:
Bravo !

Je vais également faire une petite adaptation dans les ... mois à venir sur mon GTV6 avec des étriers 4 pistons de Volvo 240 Turbo mais il y a un peu de taf au niveau disques apparemment si je passe avec de l'origine de 164 V6 !

A+
Nyet Very Happy

Pas vraiment d(interet, la surface de la plaquette d'étrier fonte Volvo n'offre pas une difference de surface-contact assez significative, pas beaucoup plus grande que la plaquette d'origine Alfa Brembo
Vaut mieux passer à du plus serieux genre etriers Brembo 4 de Porsche 944

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyDim 7 Juin - 19:53

spider a écrit:
--------------pour pas cher et sans difficulté particulière on se fait un freinage vraiment performant et très sécurisant, la plus grosse difficulté est de trouver les bons étriers


jm

Ouai, ben il est là mon big problème, c'est de trouver la Béhème qui va bien, avec les bons étriers
Introuvables en RP

Alors Jean Marie, tu peux envoyer les rèfes exactes dès que t'as quelques minutes
Merci d'avance

Bon, ben m'en va les commander en neuf chez OSCARO
En espèrant que c'est dispox, because chez OSCARO, ce n'est pas parce que c'est affiché sur le site, qu'ils sont dispox Confused Confused Confused

Sinon, j'irai chez AD pro/Dis ou BMW Concesses

D'autre part, je neutralise les étriers arrière du 1300GT Junior, c'est décidé

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:31

Baboon a écrit:
spider a écrit:
--------------pour pas cher et sans difficulté particulière on se fait un freinage vraiment performant et très sécurisant, la plus grosse difficulté est de trouver les bons étriers


jm

Ouai, ben il est là mon big problème, c'est de trouver la Béhème qui va bien, avec les bons étriers
Introuvables en RP

Alors Jean Marie, tu peux envoyer les rèfes exactes dès que t'as quelques minutes
Merci d'avance

Bon, ben m'en va les commander en neuf chez OSCARO
En espèrant que c'est dispox, because chez OSCARO, ce n'est pas parce que c'est affiché sur le site, qu'ils sont dispox Confused Confused Confused

Sinon, j'irai chez AD pro/Dis ou BMW Concesses

D'autre part, je neutralise les étriers arrière du 1300GT Junior, c'est décidé

Baboon


salut

la ref d'ATE ddes etriers est 210189et 210190 (gauche et droite); ces etriers ont été monté sur pratiquement toute la serie 5 E12 de la 518 à la 528 suivant les années de fabrication (c'est là que ça se complique) car d'autre étriers ont été monté sur toute cette série, dérivant directement du 210189 mais avec une entretoise pour laisser passer les disques ventilés.

avec ce lien ce sera plus clair:


http://webshop.tecdoc.net/ows/fr/EE2ACC8C8F7A50F4ADE56678B507569C.srv?view=VIndexFramesetJsp


tu vas sur l'onglet "recherche directe de la ref" et là tu tape 210189, tu clique sur l'image et tu vas sur l'onglet "véhicule affecté" et tu as toutes la liste;
pour info la ref de l'trier pour disque ventilé est 210184 et tu pourras également voir toute la liste des véhicules affectés


par contre je suis étonné que tu ne puisse trouver, auprès des casseurs sur la région parisienne, qui doivent etre nombreux, une vieille série 5 qui trainent ds un coin Shocked
moi j'ai pris mon tél et j'ai fait le tour des casses de ma région, mais il faut savoir que certain refuse de vendre des pièces de freinage

par contre concernant les etriers de chez oscaro, les Budweg

http://www.oscaro.com/fiche.asp?ID_OSC_LEVELS=202&ID_OSC_TYPES=14120&ID_GENERIC_ARTICLES=78&ID_ARTICLES=546652

il faut se renseigner pour savoir s'ils sont livrés avec les axes de maintient des plaquettes ainsi que les ressorts de mainttient; j'en suis pas certain, car sur le site Budweg aucune présicion à ce sujet et sur le site Ate ces pièces font partie des pièces de rechanges Confused


j'espère que ces infos d'aiderons dans ta recherche, mais bon en étant patient on y arrive Wink



a+



jm
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:36

rossocorsa31 a écrit:
Bravo pour ton adaptation !
Tu as une idée du poids d'un étrier stp ??

Rosso.


salut,

n'ayant pas de balance qui me permette de peser plus de 2kg, j'ai pris mon pèse personne, suis monté successivement dessus avec les 2 types d'étriers
(p.tain, je rattrape Baboon Shocked Shocked Wink Wink Wink ) et j'ai trouvé 250g de plus pour l'étrier 4 pistons, ce qui de l'usage que je fais de mon auto n'a aucune importance


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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:42

spider a écrit:
---------------- j'ai pris mon pèse personne, suis monté successivement dessus avec les 2 types d'étriers
(p.tain, je rattrape Baboon Shocked Shocked Wink Wink Wink ) et j'ai trouvé 250g de plus ------------


jm

Non mais dis que je suis gros ??????
Je ne suis pas gros !!!!!!!
J'ai juste un muscle abdominal central phénomènal Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:44

Autre question, et merci d'avance, la boulonnerie de fixation de l'étrier sur le porte bazard, c'est celle de l'étrier Alfa ou celle de l'etrier BMW ?????
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:49

Autre question

Rèfe , marque et provenance/origine de ton maitre cylindre
Difficultés éventuelles de montage ou d'adaptaztion ??????

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 7:54

Baboon a écrit:
spider a écrit:
---------------- j'ai pris mon pèse personne, suis monté successivement dessus avec les 2 types d'étriers
(p.tain, je rattrape Baboon Shocked Shocked Wink Wink Wink ) et j'ai trouvé 250g de plus ------------


jm

Non mais dis que je suis gros ??????
Je ne suis pas gros !!!!!!!
J'ai juste un muscle abdominal central phénomènal Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Baboon


ben j'ai le meme, nourris au 51 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 8:24

Baboon a écrit:
Autre question

Rèfe , marque et provenance/origine de ton maitre cylindre
Difficultés éventuelles de montage ou d'adaptaztion ??????

MC de marque ATE, ref 010128, 78.86 chez oscaro:

http://www.oscaro.com/fiche.asp?ID_OSC_LEVELS=1698&ID_OSC_TYPES=221&ID_GENERIC_ARTICLES=258&ID_ARTICLES=132750

aucune adaptation à faire, ça se monte en lieu et place (c'est pourquoi je n'ai pas bcp de mérite) la boulonnerie est la meme

par contre pour l'adaptation du MC, il faut régler la tige de poussée qui sort du Mastervac, sinon on a la pédale au plancher; la tige possède un filetage ds lequel est vissé une vis (évidemment Rolling Eyes ) ce qui permet de jouer sur la longueur de la tige;
je l'ai fait de manière empirique (j'ai pas trouvé de mode d'emploi Mr. Green ), c à d , démonter les 2 boulon qui tiennent le MC, débloquer la durite latérale fixé sur le MC et faire avancer le MC jusqu'à dégager la tige (bloquer la pédale de frein en position médiane, ça aide pour l'accès à la tige), rebloquer la durite, et jouer sur la vis pour alonger la tige de poussée; remonter et faire un essai; ça se joue au milllimètre près car si la tige est trop longue soit tu as tes freins bloqués, là tu recommence, ou soit elle est trop longue d'un chouia , tu fais ton essais,1 ou 2 kms quelques freinages, ok, et d'un coup la voiture se met à freiner seule, le Mastervac travaillant seul What a Face
faut avoir sa clé de 13 avec soi , débloquer le MC, chasser l'air et rentrer gentiment à la maison Mr.Red Mr.Red en évitant de freiner ou alors rerégler au bord de la route; ça se fait très vite en fait


bon j'espère que j'ai été clair, ça semble compliqué mais en fait c'est très simple, un peu ch.ant car on avance par tattonnement, mais très simple bounce


jm
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 10:52

Merci Jean Mariepour ces détails

Sur ce, etrier neuf chez AD Pro, 247 Eurox hors TVA X2

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 12:12

Baboon a écrit:
Merci Jean Mariepour ces détails

Sur ce, etrier neuf chez AD Pro, 247 Eurox hors TVA X2

Baboon

300 ttc l'étrier ou les 2 ????


jm
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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 12:31

C'eszt +/- 300 Eurox LE étrier
Le problème, c'est OSCARO

Sans vouloir démolir OSCARO, pour de la pièce de très grande diffusion et très demandée, c'est le grand bonheur.

Ensuite pour des pièces très exotiques comme les etriers de BMW E12, comment ça se passe ?????
Ce n'est pas parce que la pièce est affichée sur les listing internet OSCARO qu'elle est dispo.

Sur de nombreux forums, concernant OSCARO, des cas d'attente de pièces ahurrissants, erreurs de rèfèrençage, etc etc etc .....?????.......

Du reste, la courroie de distribution était réfèrencée pour les Giulia 1300/1600/1750/2000 il n'y a pas très longtemps. Ouai ouai ouai.......

Chez AD du coin, dispo sur commande, quelques jours d'attente.

Dans mon cas de figure, il n'y a pas urgence, les étriers avant d'origine sur une auto de moins de 900 kilox sont loin d'etre à la ramasse, je vais même neutraliser les étriers arrière (ne le faites surtout pas sur une auto de route).

La pose de 4 pistons, c'est juste pour le fun et me faire plaisir, un peu pour le meilleur confort de la sensation ou son "téléphone"

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MessageSujet: Re: etrier 4 pistons pour bertone   etrier 4 pistons pour bertone - Page 2 EmptyLun 8 Juin - 16:38

neutraliser les freins arrières: tout va bien Baboon ? tu es tombé sur un stock de Ballantine frelaté ?
Jamais entendu un truc pareil, même pour faire seulement du circuit !
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