moteur refait et traversée de la France !

Alors comme dit dans ma présentation, je cherche un spider 2000,...et j'ai trouvé :
spider 2000 1982, moteur refait 100 km.
Le proprio m'indique que c'était un moteur cassé à cause d'un bouchon d'huile perdu. Segments GOETZE, coussinets de bielle et de pallier, vilbrequin et soupapes rodées = moteur en rodage.

Double problématique :
1/ Mon père (vieux mécano de métier!) me dit que si des segments GOETZE ont été montés, c'est que le moteur est fatigué. Il me faut passer mon chemin.
D'après vous est-ce engageant ou non?
PS : vous avez le droit de contredire mon paternel !

2/Si pas de problème, je dois rapatrier par la route le spider de Paris à Marseille.
Mais avec un moteur en rodage, faut-il prendre des précautions particulières sur le trajet?
Autoroute, RN, vitesse, régime moteur, pauses,...?
Vos conseils sont les bienvenus.

Cordialement,
David.

Un manque d'huile généralement implique une casse moteur, mais surtout une bielle "coulée".

Donc, si le moteur a cassé, il y a certainement des factures d'achat de pièces et pas seulement les segments...

Donc, redemandez au vendeur quels sont les travaux qui ont été effectué... peut-être que le moteur n'avait pas autant de mal que prévu ou alors tout n'a pas été dit.

Pour ce qui est de la conduite d'une voiture avec un moteur en rodage, il faut bien sûr laisser chauffer tous les organes mécaniques et ensuite ne pas dépasser 3500 tours/min pendant 500 kms minimum. On peut, si un dépassement s'avère oblmigatoire, dépasser ces 3500 tours, mais pour un court laps de temps !

Justement, une grande distance d'un coup, c'est l'idéal pour roder un moteur (une seule mise en température). On s'arrete toutes les deux heures pour pisser, regarder le paysage et vérifier ses niveaux. Ce qui craint le plus là dessus, c'est les bouts de durits de misere pas changés qui petent sans prévenir.

Resserrage de la culasse à l'arrivée.

Pour les segments de marque X ou Y, faut m'expliquer, j'ai pas compris, désolé...

S'il a "cassé" par manque d'huile, j'espère que le vilo a été changé, parce que c'est bien plus grave que les segments.
Il ne doit normalement plus rester que le bloc, les bielles et la culasse d'origine.

Pareil. Zero lubrification même pendant un court instant et il y a forcément le bas moteur a morflé. Il y a donc forcément eu des dépenses de ce côté là...

Pour le rodage, moi je rode à 3000t pendant 1000kms puis je prends 500t de plus tous les 100 kms supplémentaires. Mais le plus important, c'est de ne pas rouler à 3000 t sans aucune variation de régime pendant des dizaines de kms.

Donc idéalement -> retour par la route si tu conclus ton affaire

Malheuresement je suis un ignare en mécanique!
Le propriétaire m'a indiqué qu'il avait effectué la réfection lui-même.
Les pièces changées sont les segments, les coussinets de bielle et de palier et le vilbrequin. Rien concernant le reste du moteur...
Se pourrait-il que les pistons et les cylindres soient usées/affectés par l'incident.

D'après ce que j'ai compris, les segments GOETZE servent à réaléser les cylindres.
Pourquoi ne pas avoir monté des segments d'origine ALFA? Problème de tolérance mécanique?

Salut Edddie
Lors de la refection du moteur le mieux et de changer pistons chemises
Si l'ancien proprio à changer que la segmentation il faut esperer que le deglaçage ait ete fait correctement et qu'il est fait une bonne metrologie concernant l'usure des chemises pistons .
Autrement telephone à Giglio racing 04 94 89 08 07 specialiste alfa anciennes à toulon

D'un autre coté, si la caisse est belle, le moteur ne pose pas de problème.

Bonjour Edddie FELSON,
Dans l'ancien temps ( 4CV, Traction, Aronde ) on utilisait des segments de
marque Goetze pour maquiller un moteur fatigué qui n'avait plus beaucoup de compressions. Ils étaient réputés pour réaléser les chemises et redonner un peu de punch au moteur pour quelque temps. (le temps de revendre la voiture par exemple...) De là vient leur réputation pour les plus anciens d'entre nous. C'est sans doute pour ça que ton père est sceptique.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'un moteur qui devait consommer beaucoup d'huile, et qui a fini par rouler sans huile, d'où la casse. Dans ce cas, le fait de remplacer uniquement les segments et les coussinets ne me parait pas très sérieux, et ce moteur aurait du être refait entièrement à mon avis.
Comme dit 3litresourien, s'il n'y a que le moteur à refaire, en fonction du prix de la voiture, ce n'est pas très grave, mais quand on a affaire à ce genre de margoulin, il y a fort à parier que le reste de la voiture est comme le moteur: sommairement bricolée et maquillée.
C'est mon simple avis, mais à ta place, je serais très méfiant.
Bernard.

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec bch et 3 litresourien.
J'ai monté, il y a longtemps, ce type de segments, pour donner un coup de fouet aux moteurs très usagés de certains de mes amis qui le désiraient. Durée de vie courte et au final un moteur à refaire complètement.C'était toujours avant une revente.
Ces segments très durs, détruisent les chemises.
Dans votre cas ( nous sommes à moins de 30 km l'un de l'autre ), j'émettrais de grandes réserves sur la réfection du moteur, sachant qu'à refaire ce n'est pas un problème, si ce n'est de prix. Je me pencherais beaucoup plus sur la structure et la corrosion. Car beaucoup plus onéreux à remettre en état.
Lors du premier achat, nous sommes tous impatients d'aboutir au rêve mais, afin de limiter un coût mal maitrisé, il faut savoir passer son chemin, si l'on ne désire pas se retrouvrer dans une très couteuse galère.

Bonne journée.

A priori, vous me conseillez tous la méfiance car cette réfection sert surtout à vendre la voiture, mais après ?
Le spider vaut 6000€.
Niveau carrosserie, il y a 12000€ (!) de factures de l'ancien propriétaire.Les éléments auraient été changés...
+ peinture neuve.
Reste la sellerie à refaire.

Donc si la base est bonne, cela serait peut-être judicieux de lui refaire le moteur plus sérieusement + la sellerie.
Quel coût cela peut-il représenter?

Bonjour Eddie,

je vous ai envoyé un MP vous l'avez lu ?

La voiture est en état de rouler ? Avec un contrôle technique à jour, moins de 6 mois ?
Le moteur correspond bien au type mines ?

La réfection du moteur dans les règles, si elle est confiait à un professionnel, reviendra à 5000€ environ, sans mauvaise surprise, style bloc corrodé au bas de chemises. Je connais, pas bien loin de chez vous, un excellent professionnel retraité, spécialiste Alfa, chez qui la main d'oeuvre sera moins élevée.
La sellerie c'est selon l'ampleur du travail à réaliser. de 1500 à 2500€
Dans tous les cas 6000 € à l'achat en l'état , c'est une limite supérieure à ne pas dépasser.
Cela mérite réflexion et bon examen de la voiture.
Il faut penser au reste. Transmission, freins, suspension, refroidissement .
Appelez moi, nous en parlons.

Je n'ai pas encore vu le véhicule qui est à Paris (je "monte" dans une semaine la voir).
Au téléphone, le propriétaire m'indique que les numéros carte/châssis/moteur correspondent, que le CT est ok et que la voiture est nickel !!!
Mon (vieux) père mécano ne veut pas m'accompagner, le fourbe ! Je suis un grand garçon de 34 ans, je dois m'assumer !
Comme j'ai budget de 6000€ maxi, je suis conscient par rapport à la côte que je prends des risques.

Je suis sur d'autres voitures où il y a de la carrosserie à faire (bas de caisse, bas de porte, planchers) dans les 5000€.
Peut-être est-ce une meilleure démarche?

A 6000€, si le châssis et la carrosserie est nickel, restauré dans les régles de l'art (et donc totalement exempte de rouille), c'est déjà très très bien comme affaire. Car la restauration d'un châssis coûte très cher.
La mécanique, c'est moins grave (tout se trouve en neuf comme en occasion). C'est le châssis le plus important.

Après, concernant le moteur, tu peux tomber sur une bonne surprise (ou pas).
Moi je dis : fonce la voir !
Inspecte tout le châssis : soubassement, longerons, traverses, etc...
Et si tu peux, fais des mesures de compression du moteur avec un compressionmètre : ça te donndera une 1ère idée de l'état du moteur.

Merci pour tous vos conseils.
Le rdv est pris, je vous tiens au courant après l'examen !

Cordialement,
David

J'ai l'impression que ce spider correspond à celui posté par JPG dans les annonces le 18 avril (7500€, 100km).
Elle est visible aussi sur le bon coin :
http://www.leboncoin.fr/vi/62272698.htm?ca=21_s

Peut-être que l'intéressé pourrait donner son avis...

David

Les segments dont il est question ici sont plus tendres que les segments standards d'un ensemble "chemise-pistons" neufs.

on les emploi pour des moteurs serrés, etc, mais il faut déglacer les chemises, etc. Il y a donc du travail sur le moteur quand même.

Un spid tronca pour 6000 € ce n'est pas courant. Si la carrosserie est propre (prend un aimant pour tester les parties sensibles et t'assurer qu'elle n'a pas été replâtrée au mastic) et qu'en plus le bas moteur a été revu (coussinets bieles + palliers + cales latérales + vilo), tu auras du mal à trouver mieux à ce prix surtout pour un tronca.

en tout cas, vu comme cela , il m'a l'air propre sur lui, et pas bidouillé, tout m'a l'air de correspondre avec l'année

pour le prix.. et en zieutant les dessous,........ j'hésiterai pas perso..


Stph'

un spider noir... ya pas à hésiter

n'est ce pas Chrome4

Salut,

Et la solidarité alfiste ? Est ce qu'un Parisien pourrait l'accompagner pour cet achat ? Vaut mieux etre accompagné d'un connaisseur dans ce cas la.

Pour moi : Passe ton chemin. Je le sens pas ce spider. Mais ce n'est que mon humble avis.

Edddie FELSON a écrit:

J'ai l'impression que ce spider correspond à celui posté par JPG dans les annonces le 18 avril (7500€, 100km).
Elle est visible aussi sur le bon coin :
http://www.leboncoin.fr/vi/62272698.htm?ca=21_s

Peut-être que l'intéressé pourrait donner son avis...

David

David,

Bienvenu sur le forum - En outre, nous sommes voisins

Quelques commentaires neutres:

- c'est un coda tronca, ok et de 82 si je me m'abuse - ce n'est donc pas la version la plus recherchée actuellement,

- s'il y a 12,000 euros de carrosserie dessus, c'est une bonne nouvelle car tu pars avec une auto dont tu n'auras à te soucier "que" des aspects mécanique - alors, en ce sens 6,000 euros est un prix correct.

- la couleur noire ? c'est une affaire de goût - J'ai eu une auto noire - je n'en aurai plus - On vit dans une région très chaude et climat sec - ta voiture sera poussiéreuse tous les jours de mistral ou de tramontane, plus le sjours où tu iras vers la Gineste ou la Sainte Baume ou la Ciotat, etc

- le spider est une auto de production de masse. As-tu cherché et n'as-tu pas trouvé en PACA ? Il y en a plusieurs à vendre

- 6,000 euros me parait un bon prix au regard du descriptif que tu en as fait et de la vision d'une photo. As-tu noté que sur l'annonce l'auto est à 7,500 euros ?

Cdlt et à bientot sur nos routes de Marseille/Aix

alfabuster a écrit:

- la couleur noire ? c'est une affaire de goût - J'ai eu une auto noire - je n'en aurai plus - On vit dans une région très chaude et climat sec - ta voiture sera poussiéreuse tous les jours de mistral ou de tramontane, plus le sjours où tu iras vers la Gineste ou la Sainte Baume ou la Ciotat, etc

c'est hélas vrai, et pas qu'en PACA
mais la poussière s'en va à la première ligne droite...

je m'en sert plus pour rouler que pour l'exposer

alfabuster a tout à fait raison, il doit y en avoir avoir à la pelle par chez vous, et dernier conseil : attendre la fin des beaux jours, la côte va rebaisser (et par effet de balancier celle des Bertone remonter)

bigten a écrit:

dernier conseil : attendre la fin des beaux jours, la côte va rebaisser (et par effet de balancier celle des Bertone remonter)

TRES JUDICIEUX: Acheter son Spider en Octobre

raison1: fin de l'été,
raison2: le solde de l'impot est arrivé fin septembre dans les boites aux lettres,
raison3: les "dépressions" pré-automnales commencent et les gens veulent faire "le ménage"

Merci à vous pour vos avis. J'y vois un peu plus clair, enfin façon de parler, car la raison (plus mon père et certains d'entre vous)) m'indique d'abandonner, la passion (et certains) me pousse à tenter l'aventure...En tout cas j'irais la voir.


[/quote]6,000 euros me parait un bon prix au regard du descriptif que tu en as fait et de la vision d'une photo. As-tu noté que sur l'annonce l'auto est à 7,500 euros ?[quote]

En fait la voiture était sur le bon coin depuis environ juin à 6500€, elle est réapparue actuellement à 7600€.
Moi, j'ai négocié à 5500€ mais j'ai obtenu 6000€. Le proprio d'après ses dires n'est pas pressé de vendre. (j'ai pas grand mérite!)

Au pire, j'ai une semaine pour trouver une autre perle rare ! (j'en vois au fond de la salle qui disent qu'il ne faut pas se presser !)

Cordialement,

David

Salut David
Si tu montes sur Paris pour voir le spid, tu peux, si tu veux, venir jeter un coup d'œil au mien qui est encore en bon état, avant d'aller voir l'autre, c'est plus simple de comparer par la suite…
et il y a sûrement d'autres gentils alfistes parisien avec des spid' en super état qui peuvent aussi te permettre de zyeuter leurs belles