| permutation chapeaux paliers A.A.C. | |
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+43litresourien A2F 83 bd brindazur 8 participants |
Auteur | Message |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 18:11 | |
| Salut la compagnie Est-ce qu'il est possible de changer les chapeaux de paliers d'arbre à came ? C'à d récupérer sur un autre moteur, par ex. 4/5/6, pour les monter à la place de 4/5/6 origine ??? Ne me demandez pas pourquoi sinon je sors le bazooka | |
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bd Alfiste
Nombre de messages : 3600 Age : 41 Localisation : hennebont Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 18:27 | |
| les chapeaux sont appairé avec la culasse. si tu en preleve ailleurs tu risque de devoir les réappairé
Dernière édition par bd le Dim 29 Nov - 18:39, édité 1 fois | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5131 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 18:31 | |
| Bonsoir ,
En principe mécanique ce n'est pas possible.
Les chapeaux sont appairés avec le palier. C'est pourquoi ils sont repérés. Il faudrait prendre les jeux entre le tourillon d'arbre à came et le palier ( partie inférieure et supérieure ) également le jeu latéral ... Cela est réservé aux mécaniciens très expérimentés possédant un matéreil métrologique performant.
A cause du coup de canon possible je ne demande pas pourquoi.
je dirais simplement que la mécanique est un métier qui va beaucoup plus loin que le simple fait d'assembler "harmonieusement " des pièces entre elles.
Bon courage et bonne soirée.
Alain. | |
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3litresourien Alfiste
Nombre de messages : 2060 Age : 55 Localisation : 28/78 Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 18:55 | |
| Comme c'est usiné en même temps, toute la ligne avec une barre d'alésage, c'est forcement pas bon de mettre des chapeaux de paliers qui n'appartiennent pas à la culasse. Comme les chapeaux de têtes de bielles ou toute piece usinée assemblée en deux parties.
Reste qu'en mesurant soigneusement, cela peut être possible, si les deux culasses ont été usinées le même jour. Les référentiels d'usinage n'auront pas bougé (peut être).
Opé risquée. Il faut mesurer avant, c'est tout.
Solution extreme pour sauver une culasse rare: placer les chapeaux, aleser plus grand et baguer avec des paliers en 2 parties vissés, usinés aux cotes des tourillons des AAC.
Bon courage. | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4126 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 19:36 | |
| +1
C'est assez facile de savoir si un chapeau de palier d'aac va avec une culasse.
Tu sers ton aac avec le chapeau envisagé ( si possible sans les soupapes ) et tu essaies de tourner l'aac.
Si c'est très dur, ce n'est pas le bon
tu as l'air d'être embêté avec ton moteur.
Va donc chercher un moteur d'Alfetta à la casse, ça ira plus vite .
Où demandes sur ce forum , il y a bien un que cela va débarrasser
bruno
Dernière édition par giuliasuper le Lun 30 Nov - 6:16, édité 1 fois | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 20:09 | |
| Merci pour les infos.
Pour A2F et peut-etre pour que ça évite à d'autres de faire ce genre de connerie qui coûte du temps et de l'argent...Je range l'artillerie...
Le jeu des soupapes pas bon, je sors tout, on m'a prété outil et jeux de pastilles et c'est parti...sauf que pour resserer au couple j'ai une clé dynamo qui démarre plus haut que les 2 Kg. Mais je me dis qu'en dévissant à fond, (il y a du jeu), je serai bien en deça de mes 2 Kg. Je serre pas de clic, un peu plus pas de clic et le problème c'est que la clé a un bras de levier important. En tirant doucement je suis certainement loin des 2 Kg. Sauf que ce put..de bras de levier a fait que je suis allé bien au dela des 2,3, peut-etre 5,8 ??? Kg.
Résultat j'ai du déformer les chapeaux (bousillé un filetage de goujon...sur que j'aurais du aller à la pêche...) et maintenant lorsque je serre au couple, (suis allé chercher la bonne clé, ce que j'aurais du faire tout de suite...), l'arbre ne tourne plus.
N'est-il pas possible de faire réaléser les paliers et chapeaux en respectant les tolérances RTA ? | |
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bd Alfiste
Nombre de messages : 3600 Age : 41 Localisation : hennebont Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 20:28 | |
| heuu avant de compacter un chapeau, le filletage sera deja parti loin. ce qui est deja ton cas. parce que le coup d'essayer de resserer au couple avec une grosse clef je l'ai fait aussi.
le filletage a une resistance a l'arrachement bien inferieur a la compression d'un bloc d'alu. donc de la a ecraser le chapeau ....
tu a deja changer le filletage ? avec un elicoil? | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 20:40 | |
| Oui j'ai posé un filet rapporté. | |
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sprint750 Alfiste
Nombre de messages : 1736 Age : 54 Localisation : Lyon, Roanne Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Dim 29 Nov - 23:27 | |
| - brindazur a écrit:
- Merci pour les infos.
Pour A2F et peut-etre pour que ça évite à d'autres de faire ce genre de connerie qui coûte du temps et de l'argent...Je range l'artillerie...
Le jeu des soupapes pas bon, je sors tout, on m'a prété outil et jeux de pastilles et c'est parti...sauf que pour resserer au couple j'ai une clé dynamo qui démarre plus haut que les 2 Kg. Mais je me dis qu'en dévissant à fond, (il y a du jeu), je serai bien en deça de mes 2 Kg. Je serre pas de clic, un peu plus pas de clic et le problème c'est que la clé a un bras de levier important. En tirant doucement je suis certainement loin des 2 Kg. Sauf que ce put..de bras de levier a fait que je suis allé bien au dela des 2,3, peut-etre 5,8 ??? Kg.
Résultat j'ai du déformer les chapeaux (bousillé un filetage de goujon...sur que j'aurais du aller à la pêche...) et maintenant lorsque je serre au couple, (suis allé chercher la bonne clé, ce que j'aurais du faire tout de suite...), l'arbre ne tourne plus.
N'est-il pas possible de faire réaléser les paliers et chapeaux en respectant les tolérances RTA ? remarque con, mlais j'ai peut être pas tout suivi. Est-ce que tu n'aurais pas 'retourné' les chapeaux. D'accord, ils sont numérotés. Mais les N° doivent être tous du même côté. (a l'extérieur, de mémoire) Je te le dis parce que ca m'est arrivé. Une fois serré, plus moyen de bouger l'AAC ! Tu fais juste 180° avec les chapeaux et tout rentre dans l'ordre. Bon ca va peut être pas beaucoup te faire avancer, mais bon, sait-on jamais. Cdlt sébastien | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4126 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Lun 30 Nov - 6:19 | |
| - sprint750 a écrit:
Est-ce que tu n'aurais pas 'retourné' les chapeaux. D'accord, ils sont numérotés. Mais les N° doivent être tous du même côté. (a l'extérieur, de mémoire) Cdlt sébastien +1 , les chapeaux ont un sens . il suffit d'un à l'envers. Les filets ( du M8x100 ) dans la culase s'arrachent bien avant avant de déformer le chapeau Changes moi tout cela , Va chercher une culasse d'Alfetta Bruno | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Lun 30 Nov - 7:37 | |
| Bonjour à vous
Je referai un montage pour vérifier mais j'ai fait attention au sens et ordre des paliers...vais quand même aller faire un tour à la casse...et puis comme un bonheur n'arrive jamais seul j'ai le dos en compote ...Les psy diraient, (à juste titre...) plein le dos.
Bruno tu dis qu'il faut regarder une alfetta carbus. | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4126 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Lun 30 Nov - 7:46 | |
| Moi, ce matin, j'ai les épaules en compote.
J'ai remonté le moteur et tout le dessous du bertone : boite , trans, etc...
Bon, après une bonne séance chiante de purge d'embrayage , tout va bien ( à l'arrêt ) . Le démarreur de ''Touinne sparque'' tourne et lance le moteur .
reste l'échappement inox, le système de refroidissement , le réglage du point milieu du volant suite au changement de boitier.
A suivre semaine prochaine.
Oui culasse d'Alfetta moteur type AR01623 par exemple. c'est ce que j'ai sur la giulia. Récupères donc le moteur complet , cela te fera un bloc d'avance
Bruno | |
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jobertone Alfiste
Nombre de messages : 830 Age : 42 Localisation : Tours Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Lun 30 Nov - 8:28 | |
| J'en ai un AR01623 à débarrasser, mais nous n'habitons pas à côté. D'ailleurs ça me fait penser que je n'ai toujours pas regardé tes clignotants! | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Mer 2 Déc - 21:14 | |
| Etat de la situation : Après avoir cogité, demandé, failli acheter, laissé passer un peu de temps et couétéra...J'ai relu les réponses à mon post, toujours très intéressantes et notamment bd qui s'étonnait que j'ai déformé les chapeaux avant d'avoir arraché les goujons.... Alors tout repris à zéro, chapeaux en place, peu serrés----> ça tourne ou pas, ça tourne...à force d'essayer, de regarder, de serrer un peu plus l'un, puis l'autre, je me suis aperçu que seul le palier 6 coinçait l'arbre. Petit coup de 1000 à l'huile perpendiculaire au sens de rotation, sur le palier et le chapeau, quelques tours de l'AAC et les traces de frottement sont apparues (voir photos). Maintenant facile pour corriger le pblm. Ouf...J'ai frolé la correctionnelle !!! J'ai déroulé le film à l'envers et je pense que ce n'est pas le couple trop élevé qui a provoqué mon pblm. D'abord il n'y a que ce palier qui déconne, ensuite celui dont un goujon s'est fait la belle ne pose pas de pblm et je me suis souvenu que lors des mesures et remontages pour le jeu des soupapes il m'est arrivé de commencer à serrer l'arbre d'abord par le palier 4, 5 et enfin le 6 (celui qui reçoit la poulie) qui forçait et ne se positionnait pas correctement. Je pense que c'est là que j'ai merdu... Si je peux donner un conseil : faire très attention lors du serrage des chapeaux. Suivant comment est posé l'AAC il y obligatoirement des cames qui appuient sur certains poussoirs. Il faut donc contraindre l'arbre pour qu'il prenne sa position définitive. C'est au cour de cette opération qu'il faut être prudent, pousser fortement avec la main dès qu'un palier a commencé à etre vissé pour pouvoir visser toutes les autres têtes de paliers, faire tourner ensuite doucement l'arbre pour vérifier qu'il est bien en place. Enfin serrer au couple. | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4126 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Jeu 3 Déc - 6:02 | |
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3litresourien Alfiste
Nombre de messages : 2060 Age : 55 Localisation : 28/78 Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Jeu 3 Déc - 8:02 | |
| Pour le congel', il n'est pas Picard... Alors c'est pas bon... | |
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giuliasuper Alfiste
Nombre de messages : 4126 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Jeu 3 Déc - 8:44 | |
| - 3litresourien a écrit:
- Pour le congel', il n'est pas Picard... Alors c'est pas bon...
Wouaf ! fallait la trouver celle là: Bravo | |
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brindazur Alfiste
Nombre de messages : 1832 Age : 114 Localisation : 34. Il y a le ciel le soleil et la mer Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Jeu 3 Déc - 9:18 | |
| Picard non mais plutôt ri...card. et lorsqu'on y a gouté (au sud) on n'a pas envie d'en changer.
Au sujet de cette boisson un souvenir dans mes vies antérieures nordistes (he oui je suis Haut Savoyard d'origine, les meilleurs, demandez à Tini si c'est pas vrai !!!). Course de cote des S de Treffort dans l'Ain. Le samedi soir grande bouffe pour pilotes, organisateurs, gendarmes et tout et tout...Alcool à flots (oui je sais c'est pas bien mais il y a prescription)
Époque des bandeaux de pare brise. on en collait de partout et même à l'arrière de l'estafette bleue de la gendarmerie. Nous avions collé un joli et gros
CIRCUIT PAUL RICARD
Un petit malin avait découpé et enlevé les 3 premières lettres de circuit, le P et le L de paul et l'estafette s'est baladée ainsi le soir pour rentrer à la gendarmerie et une partie du dimanche avant qu'un des occupants ne comprenne pourquoi tant de gens se marraient sur leur passage...
CUIT AU RICARD | |
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501 Alfiste
Nombre de messages : 535 Age : 43 Localisation : 93 Date d'inscription : 07/02/2009
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Invité Invité
| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. Jeu 3 Déc - 9:29 | |
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| Sujet: Re: permutation chapeaux paliers A.A.C. | |
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| permutation chapeaux paliers A.A.C. | |
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