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 Vidange puis 180 km et moteur cassé...

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caldo
Alfiste
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MessageSujet: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 15:18

Bonjour,
et oui j'ai fais une enorme connerie sur mon spider 2.0 de 1991, je suis aller faire une vidange dans un centre de vidange expresse, il a mis 6.5 litres d'huile 5W40 et changer le filtre a huile. au bout de 180 KMS le moteur lache, une bielle est sorti du moteur, vehicule planter sur l'autoroute A13(louvier). Pouvez vous me dire si on met bien 6.5l dans un spider car je pense que la faute vient de ce centre?
Maintenant je cherche aussi un garage compétent vers melun.
merci
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cuoresportivo
Alfiste
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 15:38

pouah! alor la pas de bol! desole pour toi!
j eme rappele plus combient il faut mettre ds ub bloc alfa, mais la chose est
tout meme louche! perso je pense que 5w40 c est peut tros fluide pour ce
type de bloc ,de la 15w50 aurait peut etre etes mieux! mais 6.5 ça me parait
bcps! en tout cas meme si long essaie de faire prendre en charge la reparation
par les incompetants qui ton fait la vidange! car 180 kilometres plus tard c est
ka meme tros proche a la vidange ;pourqu il n y soit pour rien!
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caldo
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 15:49

merci cuoresportivo de répondre, je vais voir demain avec mon assurance comment je peux faire pour mettre ca sur le dos du centre de vidange. en plus je viens d'appeler un garage alfa a chilly mazarin et la c'est la misére, pas de moteur d'occaz et un bloc moteur coute une fortune......
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bd
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 15:55

salut c'est bien 6.5L le plein d'huile (niveau max) sur spider/bertone/giulia

5W40 c'est un peu trop fluide , mais de la a casser un moteur.....

par contre le filtre etait il le bon? bonne taille, bonne reference, etc...
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caldo
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 16:00

Sur la facture j'ai un chiffre pour le filtre a huile (4114) mais je regarderai de plus pret, je vais la chercher jeudi
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A2F 83
Alfiste
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 16:23

Bonjour Caldo,

Pour une tuile, c'est une tuile .

Pour la quantité entre 6,5 et 7 litres, il n'y a aucun risque.

Pour la viscosité 20 x50 minérale, c'est ce qui convient parfaitement à nos moteurs. Le reste ne sert à rien si ce n'est à payer plus cher pour un produit qui n'apporte rien à la mécanique, si ce n'est un lessivage total.

Les huiles 5x40 de synthése, sont très fluides et particulièrement détergentes.
Le fait de remplacer l'ancienne huile par celle-ci peut, à chaud, décoller des particules de boue, déposées depuis longtemps dans les conduits.

Pour boucher l'alimentation de la tête de bielle il faut peu de chose, compte tenu du diamètre de l'orifice.

Les huiles de synthèse ne peuvent être utilisées que dans des moteurs entièrement refait et parfaitement nettoyés. Mais à la viscosité de 15x50 ou 20x50.
La rupture vient peut-être de là.

Les blocs de 2000 ne sont pas rares et très abordables. Ce qui l'est moins, c'est le travail ....

Bon courage

Cordialement

Alain.
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caldo
Alfiste
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 16:32

merci alain pour les infos, donc pour vous la cause serai plutot a cause de l'indice de l'huile, pensez vous que l'on peut mettre la faute sur le centre de vidange?
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alfaszat
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 16:54

+ Un c'est l'huile qui est la cause comme dit Alain, surtout pas d'huile de synthèse dans nos moteurs seulement de la minèrale de 20/50 MOTUL par exemple.

Le filtre n'est pas en cause à priori si adapté, la quantité non plus sauf si gros ecxès genre 1 litre d'huile en +.

Mal parti vis à vis de la station service, seul une expertise peut t'aider.....pour les confobndre, pas gagné et des sous à engager.

JPS Alfaszat.
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spi-ber
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 19:15

20x50 mais 8 litres : c le tarif avec le filtre.
Quant à la marque, Jean-Pierre pense à la MOTUL car il est obsédé mais tu peux prendre de la bonbonne de 5 l de chez TOTAL à 32 € à l'AUCHAN du coin.
j lOUIS
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 19:24

huile inadaptée.

20 w 50 minérale chez le grand magasin du coin. (total, esso, shell, etc...)

7,15 litres maxi tous conduits et filtre pleins.

à mon avis il faut aller revoir le centre : il y a un big problème... ils vont faire fonctionner leur assurance...
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 19:49

Je suis sincèrement désolé pour toi.

Maintenant, sauf si ton bouchon de vidange s'est barré, ça va pas être simple de coller ça sur le dos du centre auto qui n'aura aucune peine à démontrer que l'huile qu'il a mise est d'excellente qualité. Ce qui est peut être en cause, c'est le côté détergent de l'huile et rien d'autre. Alain a très bien expliqué le phénomène qui s'est probablement passé.

Je te conseille d'aller chez Busson à Sannois.
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trois100alheure
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 20:34

c est bizarre ton histoire......

meme si la 15 w50 ou la 20w 50 sont plus adaptées a nos moteurs , je ne vois pas comment 180 km apres une vidange et l utilisation de la 5w40 une bielle peut perforer un bloc !!

et si c etait simplement le hazard et que ca n avait rien a voir ??

il y a encore de l huile dans le bloc???
le moteur n etait pas fatigué?
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 20:43

trois100alheure a écrit:
c est bizarre ton histoire......

meme si la 15 w50 ou la 20w 50 sont plus adaptées a nos moteurs , je ne vois pas comment 180 km apres une vidange et l utilisation de la 5w40 une bielle peut perforer un bloc !!

C'est exactement le même phénomène que j'évoquais il y a quelques jours concernant le risque quand on redémarre une auto non utilisée depuis + de 10 ans.

Le carbone déposé dans le circuit à l'intérieur du vilo se décolle (du fait de l'huile détergente), bouche les passages au niveau des coussinets et donc grippage du bas moteur. Ca peut aller très vite car les passages d'huile dans les vilos d'alfa ne sont pas très grands.
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Fana
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 21:06

Moi aussi, je suis désolé pour toi.
Pour autant,je ne crois pas trop non plus au côté trop détergent de l'huile (ce qui reste à établir) qui rincerait le moteur et boucherait les passages d'huile (à quoi servirait le filtre à huile?). D'ailleurs, si c'était vraiment ça, la bielle serait coulée, mais pas passée à travers le bloc.

Lorsque j'ai acheté mon auto, elle avait une bielle coulée, et j'ai malgré tout roulé avec elle (bon, j'étais jeune!), jusqu'à l'arrêt du moteur : bielle soudée au vilebrequin, mais restée en place.

En tout cas ce qui sût si tu comptes mettre en cause ton vidangeur, c'est qu'il te faudra faire ouvrir ton moteur après t'être renseigné auprès auprès de ton aide juridique que ton assureur se doit de te fournir.

Peut-être qu'en ouvrant tu trouveras une cause qui n'a rien à voir avec ce que tu pensais au départ.
Si ce n'est pas le cas, je doute qu'un expert se mouille au point de mettre en cause une qualité d'huile (supposée être meilleure) sur une casse moteur...
Auquel cas tu te retrouveras à la case départ Shit

@+
Fana
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Lun 24 Mai - 22:43

Fana a écrit:
à quoi servirait le filtre à huile?

Il ne sert malheureusement pas à filtrer les impuretés qui sont déjà dans le vilo.
Faudrait que je retrouve les photos d'un foret qui ressort du vilo après un percage de bouchon, c'est vraiment très impressionnant ce qui ressort.

Si ensuite tu crois dans les qualités détergentes de ces huiles et qu'elle se mette à nettoyer ce merdier, rien d'étonnant à ce que des morceaux puissent boucher un passage au niveau d'un coussinet.

Je crois sincèrement que c'est possible. Après, ce n'est peut être pas ça dans le cas présent.
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A2F 83
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 4:35

Florent, tu as tout à fait raison.

Au bout de plusieurs années, les vilebrequins ont les conduits obstrués sur plus de 40 % de leur capacité.
C'est exactement comme les plaques de cholestérol dans les artères.
Il suffit qu'il en parte un tout petit morceau pour arréter définitivement une alimentation vitale. Dans ce cas c'est la mort du patient.
Pour le moteur, tout ce qui est en aval du filtre, n'y parviendra que lorsque les particules auront franchi tous les conduits.
Les bielles sont les plus exposées. Il suffit que l'élévation de tempéraure soit importante, la destruction du coussinet est immédiate et la bielle se casse en perforant le bloc.

Alain.
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caldo
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 6:55

merci de toute vos réponse, pour info mon spider rouler souvent et je suis parti au ski au moi de mars sans aucun probleme. j'ai le spider depuis 2 ans et il a 97000 kms enfin il avait!!! aujourd'hui je fais appeler alfa pour essayer d'avoir les caracteristiques du moteur (le type d'huile préconisé par alfa).
bonne journée
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3litresourien
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 7:15

C'est pour cela que regulièrement je nettoie au moins les decantations de la culasse et que je démonte le fond du carter d'huile. Avant de remettre de l'huile neuve. Parce qu'un filtre à huile, c'est bien, mais à froid pas mal de cochonneries passent par le by-pass (priorité au graissage et non à la filtration).

Donc moins il y a ce saletés dans tout le moteur, moins elles ont de chance d'aller obstruer le vilo.

Faut voir les boues que j'ai retirées au fond du carter sur ma Sei rouge hier. C'est toujours coincé dans le labyrinthe anti dejaugeage, et cela ne part pas à la vidange. J'ai dû gratter avec un tournevis et puis pinceau à l'essence F.

Quand on met de l'huile neuve (minerale ou synthese, elles sont toutes detergentes), la nouvelle huile dilue les boues, elle vont dans le filtre à chaud.
Ensuite, au redemarrage suivant, tout file dans le vilo à cause du by-pass du filtre.

Je roule à la 4100 15W50 Motul.
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alfaszat
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 7:31

Ne perds pas ton temps avec Alfa France....ils ne savent même pas ce que c'est un spider des années 80.

Leur boulot c'est d'essayer de vendre des Alfa modernes et c'est tout.
Dans une autre époque il y avait des techniciens chez Alfa France qui connaissaient bien les autos et qui te solutionnaient tes problèmes, mais ça c'est fini.

Alain, ton érudition sur la mécanique m'impressionne...voila c'est dit.

JPS Alfaszat
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Alfara
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 8:46

10W40 dans le manuel entretien du spider livré avec le véhicule, 10W40 ou 10W50 dans le manuel atelier du spider série 3/4 injection.
Mais à mon humble avis, ce n'est pas un problème lié à la qualité de l'huile.
Comme disait un certain Mulder, la vérité est ailleurs...
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caldo
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 9:14

Pour l instant le centre de vidange attend que le spider soit dans un garage pour faire venir sont expert afin d'analyser l'huile
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 10:31

C'est vraiment pas de chance...
Une question bête : avais tu une mare d'huile sous la voiture ?
Une autre : si pas de mare, n'avait t-il pas oublié de remettre de l'huile après la vidange ?
Ca arrive...

Rosso/Gilles

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3litresourien
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 11:18

Sans huile, au bout de 10 minutes, le moteur aurait serré.
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rossocorsa31
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 11:23

C'est vrai, quel idiot je suis..! Embarassed

Rosso/Gilles

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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   Mar 25 Mai - 11:54

question idiote, tu avais la bonne jauge à huile ?

il y en a des courtes et des longues.

Une jauge longue pour un puits court de bloc et il te manque 2 litres d'huile !!!

une courte sur un puits long et tu en mets 2 litres de trop , les pistons bielles n'aiment pas

bruno
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MessageSujet: Re: Vidange puis 180 km et moteur cassé...   

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