Forum des Alfa Romeo Classiques et Vintages de France
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 Question pour les matheux

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Pouet
NO STRESS
brindazur
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brindazur
Alfiste
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MessageSujet: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 17:27

Soir tout le monde.

Pour matheux...ou physiciens Very Happy

Si j'applique un poids de X Kg sur le volant qui actionne la descente de la colonne de ma perceuse est ce que je retrouve la même valeur sous le mandrin ?? Question On laissera tomber les phénomènes de frottement et autres singularités qui comptent pour chouïa dans l'histoire.

Pourquoi cette question ? Parce que j'ai une kyrielle de ressorts de soupapes...Oui je sais certain vont me dire jette tout à la poubelle pukel Ben l'est pas assez grande la poubelle ...et puis je ne veux me débarrasser que de ceux qui ne sont plus dans les tolérances. Very Happy
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NO STRESS
Alfiste
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 17:40

salut

il te manque ceci dans ton attelier au vue de ton message


Question pour les matheux 2010-110
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https://www.facebook.com/luciano.cherenti
Pouet
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 22:02

Je pense que tu prend le problème à l'envers, si tu met la balance en dessous de ton ressort tu à juste à lire la mesure. Quand à savoir quel force tu dois appliquer au bout de ton volant tu t'en fou un peu.

Ou alors j'ai foutrement rien compris. Il est évident que l'outil présenté par no stress semble idéal.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 22:23

T'as pas le droit de faire rêver comme ça Luciano. Sad

Tu me l'envoies, je teste mes ressorts et retour. lol! Ou mieux, c'est moi qui t'envoie les ressorts... :diabolo:

Je suppose que prix de l'appareil doit être conséquent aussi pour l'amortir je vais devoir acheter tous les ressorts qui se trimballent sur le forum...

Et on trouve où ce petit bijou ?

Ouai je vais essayer le coup de la balance. Pas con l' kouglof. C'est plutôt moi le con, j'aurais pu y penser.... Boulet
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3litresourien
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 22:33

Methode à l'arrache: par comparaison

On prend un ressort neuf dont la raideur est connue et vérifiée.

On les place l'un sur l'autre, le neuf sur le vieux et on applique un effort.

Ils doivent joindre leurs spires avec la même loi d'ecrasement en fonction de la force appliquée.

Un ressort avachi ou ayant perdu ses caracteristiques "jointera" avant son copain tout neuf.

C'est pas parfait mais cela permet d'exclure rapidement un ou plusieurs éléments défectueux.

On peut affiner en comparant avec un ressort au mini de la tolérance, et un autre au maxi de la tolérance.

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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyLun 15 Nov - 23:34

brindazur a écrit:
Soir tout le monde.

Pour matheux...ou physiciens Very Happy

Si j'applique un poids de X Kg sur le volant qui actionne la descente de la colonne de ma perceuse est ce que je retrouve la même valeur sous le mandrin ?? Question On laissera tomber les phénomènes de frottement et autres singularités qui comptent pour chouïa dans l'histoire.

Non car ça dépend du diamètre du volant.... Wink
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hipolyte
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMar 16 Nov - 7:05

bonjour !
Même méthode qu'alfa 6 pour moi. Petite variante toutefois : je place 2 ressorts (si possible l'un est neuf mais pas obligé ) mis en bout à bout dans un étau, et place entre eux une petite tôle.
Il n'y a qu'à serrer l'étau (un peu, moyen ou beaucoup, au choix ! - mais toujours pareil si on en a beaucoup à comparer), et on mesure la longueur de chaque ressort sous la compression.

ça marche bien !!
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMar 16 Nov - 7:56

hipolyte a écrit:
bonjour !
Même méthode qu'alfa 6 pour moi. Petite variante toutefois : je place 2 ressorts (si possible l'un est neuf mais pas obligé ) mis en bout à bout dans un étau, et place entre eux une petite tôle.
Il n'y a qu'à serrer l'étau (un peu, moyen ou beaucoup, au choix ! - mais toujours pareil si on en a beaucoup à comparer), et on mesure la longueur de chaque ressort sous la compression.

ça marche bien !!

Oui, exactement. je mesure la jointure entre les deux ressorts par rapport à un repère fixe (les mors de l'étau ou autre moyen pour ecraser les deux ressorts en même temps.
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMar 16 Nov - 8:42

Bonjour,

En tant que spécialiste de mesures physiques, je dirais qu'il faut un dynamomètre. C'est l'outil présenté par no stress.Il faut aussi possèder les courbes constructeur

En tant que petit mécanicien amateur ( depuis longtemps ) je dirais que j'en ai passé au dynamomètre plusieurs centaines et qu'ils ont tous finis dans la poubelle.

D'autre part les lois de flexion des ressorts n'ont rien de linéaires, donc un effort constant et régulier sera plus significatif en début de course et beaucoup moins en fin de course.

En conclusion ne vaut -il pas mieux investir une petite soixantaine d'euros dans un jeu neuf que de conserver des anciens qui sont obsolètes ou tout prêt à le devenir.

Au prix des cigarettes aujourd'hui, cela représente la consommation moyenne d'une semaine.

PS : Je ne fume pas et mes voitures non plus.

Cordialement

Alain.
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brindazur
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMar 16 Nov - 18:01

Décidément les bons (vieux ???) mécanos ont souvent raison. Very Happy

A la méthode afgano etc...je trouve des valeurs pratiquement acceptables pour les ressorts centraux. Mais les extérieurs sont soit complètement avachis soit ma méthode n'est pas bonne. Alors que la RTA donne environ 39 Kg de charge, à 26/28 Kg je suis à la cote 27 mm ???? Bizarre...Et c'est pratiquement la même valeur pour les 24 ressorts... Question

Je vais mettre du neuf comme ça tranquille. Mais je les vérifierai avant.



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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMer 17 Nov - 15:39

Sage décision Christian.
Après tout le travail que tu as réalisé, il est préférable de monter un jeu neuf.

Cordialement

Alain.
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alfaszat
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMer 17 Nov - 16:10

Alain, Mr Enzo Ferrari avait dit ça aussi...... mes voitures ne fument pas suite au sponsoring du cigarettier Malboro.... par la suite elles ont fumées comme Félicie aussi .

Amicalement. jps alfaszat
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MessageSujet: Re: Question pour les matheux   Question pour les matheux EmptyMer 17 Nov - 17:54

C'est vrai.

Amicalement

Alain.
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