Pourquoi ne pas fédérer tous les CLUBS ALFA de France ?

bonsoir,

Oui, pourquoi pas ? Il y a bien une dizaine de clubs Alfa en France avec de 20 à 200 adhérents à tout casser.

Des membres de tous ces clubs sont présents sur notre forum ouvert et adoré.

Je lance ce message, ouvert à la réaction de tous. Il me semble qu'il y a des avantages évidents à fonctionner comme les clubs US ou canadiens par exemple avec ce qu'ils appellent des "Chapters".

voili, voilou
cdlt

Et qui sera le chef ?
La plupart de ces clubs (ou tout au moins les + anciens) sont nés d'une sécession du club d'origine : le CARF, pour des motifs divers.
Ces clubs ont l'air de plutôt bien s'entendre entre eux .. les regrouper sous la même férule ? hum hum
alfamania

... tu prêches un convaincu Jérome....


Ce débat peut-être interessant...

j'me souviens à Dijon, avoir discutaillé avec Theo Meinster de l'alfaclub neerlandais.... il etait tres etonné de la façon dont se deroulait l'activité alfiste française...


Stph'

alfabiscione a écrit:

... j'me souviens à Dijon, avoir discutaillé avec Theo Meinster de l'alfaclub neerlandais.... il etait tres etonné de la façon dont se deroulait l'activité alfiste française...
Stph'

Il doit y avoir bien d'autres sujets d'étonnement de nos moeurs hexagonales et individualistes pour un neerlandais que notre activité alfiste !
Question de mentalités

Ce serait effectivement une bonne chose, mais il ne faut pas réver ! Les égos de certains ne le permettent pas !
Tiens d'ailleurs, j'y pense, il n'y a même plus de Club derrière ce forum ...

Bonjour
Oui c'est un problème d'Ego. Chaque responsable est persuadé de détenir l'absolue vérité, ainsi va la nature humaine.
Il faudrait qu'un 'chef' se s'impose a tous. Pas facile...pas réaliste hélas.
En tout cas c'est une très bonne idée d'avoir un nombre limité de clubs.
Amicalement

Je m'y suis interéssé déjà il y a plus de 10 ans, sans résultat....

Aujourd'hui peut être que le début d'un mouvement est possible.... pour exemple l'année dernière et cette année encore au salon rétromobile le CARF et le CLASSIQUE faisaient chambre commune dans presque le même lit heu non... stand :
Est ce un début mais il y a aussi les autres petits clubs pas vrai SPI-BER ?


Déjà la même passion nous anime, ce qui est déjà le moteur, mais au dela de ça posons nous la question suivante: qu'apporterait une fédération des clubs alfa romeo francais ?

Des sorties avec un grand nombre de participants, des locations de circuits à meilleur prix puisque plus de participants, un bulletin de multiclubs ALFA, plus fourni, moins cher à imprimer etc... JE REVE...

Cela existe chez nos amis du club LOTUS ( bien que leurs prix prestations soient un peu disuassifs donc .... ).....????????
Effectivement par exemple les Néerlandais et les Belges fonctionnent comme ça déjà.

Faire partie d'un club avec 2 à 3 000 adherents pourquoi pas !

L'idée est bonne mais à mon avis irréaliste, cela n'engage que moi.

Alfaszat

alfamania a écrit:

Et qui sera le chef ?
La plupart de ces clubs (ou tout au moins les + anciens) sont nés d'une sécession du club d'origine : le CARF, pour des motifs divers.
Ces clubs ont l'air de plutôt bien s'entendre entre eux .. les regrouper sous la même férule ? hum hum
alfamania

Well, je prends l'opportunité de l'autre bout de la lorgnette et ne veux surtout pas réduire cela à une bataille de pseudo chef - Tous ces responsables de clubs ont de très bonnes initiatives, des qualités/personnalités certainement différentes et sont, je suis certain, complémentaire. Qu'il y ait des "Ego", c'est normal et humain, ce qui est encore meilleur, c'est qd les ego savent s'inter-utiliser pour que l'action commune soit encore plus efficace...chose et comportement que ces gens ont certainement dans leur milieu professionnel de toutes façons.

franch a écrit:

Tiens d'ailleurs, j'y pense, il n'y a même plus de Club derrière ce forum ...

tout dans la joie et la bonne humeur bien sur

Mais si Franch, il faut rêver "Thing Big, Act Small" - je vais te dire un truc. Quand tu surfes sur tous les sites de tous les clubs alfas en france, tu trouves (presque tjs) les mêmes infos et chacun y va de son petit forum à lui.... et devine quoi, la majorité de ces forums sont anémiques. !!

pourquoi ? parce que quand tu discutes entre 20 et 100 membres (au mieux), tu tournes vite en rond. ... une grand partie de la communauté des passionnés Alfa francophone a trouvé dans les forums de Baboon le lieu, la formule, la convivialité qu'ils recherchaient; c'est super... c'est pour cela que je dis que de nmbreux forumistes ICI appartiennent à une dizaine de clubs différents.

il y a entre cinq et dix ans, nous étions sur duvy.org qui était la référence. pas de souci.

à museovivoprovence, dans notre petit monde qui souhaitent fédérer les amateurs d'italiennes du sud, on s'est posé la question de créer un forum en début 2011 - c'est sain de se questionner... c'est aussi sain de reconnaitre que cela ne sert pas de créer le enième forum de plus qui va apporter zeor ou presque de valeur. bon, bref.


2eme idée de fond - il faut distinguer forum et clubs.

je vois bien un AROC-France (alfa romeo owner club france) avec des chapitres/délégations:
- les fous du vilebrequin nitrurés du breizh,
- les alfas au pastaga de massiglia,
- les passionnés GTV6-istes de l'anjou,
- le carb,
- le smurch,
- le alfa plaisir,
- le alfa dildo,
- le alfa chapitre corse independanza
- le alfa corse canal historique
- j'arrete les blagues

chacun a son entité/ son identité et chacun à un représentant au sein de l'AROC-france.... et là.... que du bonheur.... pourquoi ? tiens , quelques idées:

- une fédé/ une coalition /un groupe (peut importe le nom - épargnons-nous les étiquettes),
- mais je vois 10,000 alfistes français qui peuvent mieux parler avec la ffve,
- je vois 10,000 alfistes français qui vont taper à la porte de okparts, victor parts, alfaholics, italia classic et autres classicalfa, heinbrand,
- je vois de vrais tarifs d'assureurs par niche,
- je vois des lancements de productions de pièces
- je vois un retromobile alfiste à eurexpo lyon, un goodwood macaroni au chateau de chambord, un peeble beach à biarritz
- je vois 300 série 750/101/102 à chateauneuf du pape
- j'arrête de voir deux stands de 100 m2 avec plus de membres refermés sur eux-mêmes que de visiteurs sur place.

- je vois un accord avec les clubs portugais, suisses, allemands, anglais, neerlandais, australiens et US (non exhaustif)... je vois une souscription pour créer une Fondation qui rachète à Alfa les fonds d'Arese avant qu'ils ne soient éparpillés.


voilà déjà 10% de ce que je vois

tu imagines, c'est 10% de ce que je vois - et quand chacun aura exprimé seulement 10% de ce qu'il (elle) aimerait voir , ce sera ENORME

voilà, voilà - c'est de cela que j'aimerai échanger avec vous, même, Pierre, Paul ou Jacques avec les plus gros ego possibles peuvent être transportés par un véritable Graal

à vous lire,
cdlt

d'un coté le club les hells angels de l'autre les banditos

et comme aux us, chaque club ferait partie de la mafia

Mouais, même si je trouve l'idée très très très bonne, et que je serais le premier à faire adhérer mon Club, je reste sceptique.
Rien qu'à voir le bordel que cela a été pour les 100 ans d'Alfa Romeo pour ne serait-ce qu'organiser des sorties communes ...
Mais si le mouvement se lance, j'en suis off course !

marco35770 a écrit:

d'un coté le club les hells angels de l'autre les banditos
et comme aux us, chaque club ferait partie de la mafia

super ton humour Marcos - le monde alfa n'est pas manichéen ou bicéphale; il est atomisé et il n'y a pas vraiment de représentativité ... mais il y a bcp de potentiels et de créativité (voir ce que chaque club fait dans son coin)

franch a écrit:

Mouais, même si je trouve l'idée très très très bonne, et que je serais le premier à faire adhérer mon Club, je reste sceptique.
Rien qu'à voir le bordel que cela a été pour les 100 ans d'Alfa Romeo pour ne serait-ce qu'organiser des sorties communes ...
Mais si le mouvement se lance, j'en suis off course !

bonne nouvelle

et je vais te dire, il y a eu deux aspects à Milan pour le centenaire:

1 - l'un, le bordel (relatif) dont tu parles avec alfa qui appointe le MAC Group pour faire un peu d'évèmentiel sans budget et le RHO, etc, etc

2 - l'autre aspect, c'est l'expo de l'aeroport de Linate, le 100 pour 100 montée en 2 mois grâce à l'alfa blueteam, le riar et l'asi qui se sont secoués la pulpe et ont produit qqchose d'epoustouflant -

Je pense que c'est de l'aspect #2 qu'il faut s'inspirer.

à suivre

Oui, tout à fait. Si on commence à vouloir compter sur Alfa Romeo, on n'a pas fini d'attendre !!!
Pour le bordel des 100 ans, je parlais pour les manifestations en France. Partant de l'idée d'une manifestation inter-club, tout ceci s'est terminé en de multiples petites manifestations ... On doit aussi en tirer des leçons !

Toute petite chose à préciser : Le francais alfiste (OU PAS ) est individualiste , rien à voir avec le Batave ou le Germain .
C'est comme ça .

Alfaszat

franch a écrit:

Pour le bordel des 100 ans, je parlais pour les manifestations en France. Partant de l'idée d'une manifestation inter-club, tout ceci s'est terminé en de multiples petites manifestations ... On doit aussi en tirer des leçons !

je ne savais pas - tu as raison
Imagine la puissance d'un centenaire national français par rapport à 20 manifestations locales
Cdlt

alfaszat a écrit:

Toute petite chose à préciser : Le francais alfiste (OU PAS ) est individualiste , rien à voir avec le Batave ou le Germain .
C'est comme ça .

Alfaszat

JP, ne recommence pas avec les lieux communs et les clichés

- Des milliers de gens travaillent en équipe tous les jours, se confrontent, recherchent des consensus et se targuent d'atteindre des objectifs communs.
- Pas plus loins que sur ce fourm, combien de personnes ont-elles pu trouvé la pièce qu'il leur manque ou terminé une restauration grâce aux conseils et avis.
- Les analyses de giuliasuper, alquati2b ou nostress sur la compétition et la mise au point sont parfoisdivergentes; ils confrontent, échangent et à chaque fois, il en est sorti du meilleur

vive le peeble beach à Biarritz, vive le goodwood à Chenonceaux et vive les 300 Alfa à Chateauneuf .... euh ? je verrais bien qqchose vers Reims aussi

Peut être une fédération de tous les clubs, avec une "super direction" qui recentre tout en orchestrant l'ensemble pour que le "One voice" obtenu ait plus de poids face à nos politiques et autres perturbateurs de passion?

3litresourien a écrit:

Peut être une fédération de tous les clubs, avec une "super direction" qui recentre tout en orchestrant l'ensemble pour que le "One voice" obtenu ait plus de poids face à nos politiques et autres perturbateurs de passion?

Bon en tant que nouvel alfiste (du moins nouveau dans les alfas anciennes), j'ai été très troublé par la foison de clubs divers et (en apparence ?) renfermés sur eux mêmes.
Je pense que sans le forum j'aurai passé mon chemin. Mais pour beaucoup d'autres marques c'est pareil.

C'est normal qu'il existe des clubs "de proximité", on ne peut pas aller le premier dimanche du moi a l'ouest, le deuxième au sud, etc. De toutes façons il n'y a pas assez de dimanches.
C'est utile qu'il existe aussi des clubs "spécialisés" ( honni soit qui mal y pense )
C'est indispensable qu'il y ait ce forum, comme celui des transaxales aussi. Sinon aucun moyen d'entrer et de communiquer.

Pourquoi faudrait-il un "chef". Un représentant oui, pour faire entendre notre voix là ou c'est utile.
On peut mettre en place un système avec des représentants de chaque club pour commencer.

Une chose toute bête que nous forumistes pouvons faire serait d'abord de recenser tous les clubs dans un post-it (quelques un y sont) pour avoir une idée du "paysage".
On peut aussi faire un annuaire VISIBLE de toutes ces assos.
Après, il faut se rassembler autour d'un événement dans le seul but de faire se rencontrer les gens en tant que tels et non pas en tant que membre de tel ou tel club.
Quelques clubs pourraient prendre l'initiative d'un premier rassemblement et organiser en même temps une table ronde entre les responsables de clubs ?

Avançons pas à pas et ne créons pas de monstre bureaucratique !

Il faudrait réunir tous les clubs, avec un représentant de chaque...

Fédération Française des Clubs et Registres Alfa Romeo FFCRA bof

Fédération des Clubs et Registres Alfa Romeo de France FCRARF Mieux...

Le général de gaule avait dit: "la France est le pays avec le plus de présidents !! allusion aux innombrabres assoc' club, fédé etc.

regardez autour de vous, un type crée le club de la Sapêtoku, il nomme un vice président, un trésorier, un "responsable comm' avec la presse (je me marre...), un président d'honneur, un responsable technique, un... Bref, chez nous, on a le culte du "chef" et du "responsable"... AU fait, le club de la sapêtoku ne rassemble que 20 membres... Oui, parce que le type qui n'as pas eu de titre honorifique, s'empresse de monter le club de la Sapêtoku S, la version spéciale, avec les longues portées et la double ligne d'échappement, qui n'a, évidemment rien a voir avec la sapêtoku standard...
passez à Rétromobile, observez les membres d'un club, retranchés sur leur stand, acceptant avec méfiance l'intrus qui ose passer la marche de leur camp retranché et épiant le club voisin de la même marque, pathétique... Amusez vous a parler de "l'autre" club de la même marque, toujours la même rengaine:" ah, oui, mais eux c'est pas pareille, bla bla bli..."
C'est pour ce genre de mentalité, et bien d'autre choses encore (conflit d'égo au sein du club, organisation d'évènements hors de prix (pour moi en tout cas) pour faire rentrer beaucoup d'argent dans les po...caisses, excusez moi...) Que je roule pour moi et souvent avec des types qui ont une voiture différente de la mienne (Saab 96, MG Midget, Plymouth Cuda' par exemple).
le Français ne sait plus se fédérer depuis la Révolution, et le spectacle offert par les partis politiques de notre pays en est l'illustration parfaite (individualisme, lutte de clan au sein d'un même parti, trahison etc...)
je vais rester donc, à "picorer" du plaisir, au gré de mes rencontres lors de manifs de voitures d'anciennes, en évitant les allatoyas de pacotille

Axel

(ps) a prendre avec un peu d'humour, les amis !

Alors là c'est top ça si j'avais su j'aurais dit pareil.

Il faut le relire Axel

Ca c'est du visionnaire, mais sans rien rajouter j'insisterai un peu plus sur le chapitre financier, aujourd'hui le coût des sorties, voyages et circuits ne sont plus possibles comme il y a qq. années.

A la retraite ( merci ça va bien de ce coté ) l'argent se calcule alors pour les jeunes avec résponsabilités et famille c'est tout autre, claquer 3 à 500 € par W.E .... voir pour autres revenus les clubs Porsche Ferrari etc...

Tous les clubs ( Français ) perdent des adhérents aujourd'hui.....

Alfaszat.

alfaszat a écrit:

...
Tous les clubs ( Français ) perdent des adhérents aujourd'hui.....
Alfaszat.

Juste une remarque bête : je me demande si on ne met pas la couscoussière avant l'enclume

Je suppose que si il y a des clubs c'est avant tout pour avoir une structure juridique et financière qui permette d'organiser des événements non ?
Sinon, pour le reste on a les forums.

Donc la vraie question c'est
1) a t'on envie de faire des choses ensemble
2) pour le faire doit on fédérer les clubs et si oui, quelle structure doit on créer ?
ou
doit on juste créer des structures dont le rôle est de gérer des événements ?

axel a écrit:

Le général de gaule avait dit: "la France est le pays avec le plus de présidents !! allusion aux innombrabres assoc' club, fédé etc.
.....
Axel
(ps) a prendre avec un peu d'humour, les amis !

quelques exemples:

aroc - USA: http://www.aroc-usa.org/ site commun, page commune générique

http://www.aroc-usa.org/calendar.php tu vas sur le calendrier et tu vois les activités de tous les chapitres

http://www.aroc-usa.org/chapters.php tjs sur le site de l'aroc, tu as la liste de tous les chapitres, avec le site web de chacun d'entre-eux - aux US, il y a plus de chapitres que d'états, c'est cool; ça veut dire qu'il y a des petits clubs locaux... tiens, comme en france... bien sur, car si je suis toulonnais et que je veux connecter "en vrai" avec des alfistes, c'est plus facile de me pointer à museo vivo provence un dimanche que d'aller au museo vivo nantes ou à la concentre de toulouse ou chez les clermontois.

il ne faut pas mettre en opposition local/global mais les imbriquer ensemble de sorte d'avoir les avantages des deux.

pas de souci, l'ego de tous est respecté, même des adhérents d'ailleurs - je suis surpris que vous ramenez tout à l'ego de chacun

jlp35 a écrit:

Donc la vraie question c'est
1) a t'on envie de faire des choses ensemble
2) pour le faire doit on fédérer les clubs et si oui, quelle structure doit on créer ?
ou
doit on juste créer des structures dont le rôle est de gérer des événements ?

jlp35,

je re-cite ce que j'ai écris plus haut - selon, il faut partir du rêve, de la vibration, du kif, de l'objectif; avoir une vision grande et y aller pas à pas:

"j'ai la vision" que les alfistes français (européen plus tard d'ailleurs) ait la chance de:

- je vois 10,000 alfistes français qui peuvent mieux parler avec la ffve,
- je vois 10,000 alfistes français qui vont taper à la porte de okparts, victor parts, alfaholics, italia classic et autres classicalfa, heinbrand, et avoir des remises de 30%
- je vois 10,000 alfistes démarchés par des assureurs qui ajustent leurs tarifs à cette niche de marché avec de vrais couvertures qui répondent à nos besoins,
- je vois des lancements de productions de pièces
- je vois un retromobile alfiste à eurexpo lyon, un goodwood macaroni au chateau de chambord, un peeble beach à biarritz
- je vois 300 alfas série 750/101/102 à chateauneuf du pape

- cerise sur le gâteau - je vois un accord avec les clubs portugais, suisses, allemands, anglais, neerlandais, australiens et US (non exhaustif)... je vois une souscription pour créer une Fondation qui rachète à Alfa les fonds d'Arese avant qu'ils ne soient éparpillés.


pour avoir la chance (pour se créer la chance de vivre/participer/constuire à cela), il faut avoir du poids économiques, lobby, influenceurs, etc, etc)

d'où une confédération (on l'appelle comme vous voulez), là, j'espère que tu vois l'utilité...

on est bien d'accord que je ne parle pas de regroupements pour savoir qui aura le plus de monde à sa sortie saucisson du week-end prochain ou à sa journée circuit - chaque club garde ces activités locales/regionales, etc

la structure à gérer est une conséquence et la boite à outils, le réceptacle pour atteindre la vision que l'on veut concrétiser

alfaszat a écrit:

Je m'y suis interéssé déjà il y a plus de 10 ans, sans résultat....

Aujourd'hui peut être que le début d'un mouvement est possible.... pour exemple l'année dernière et cette année encore au salon rétromobile le CARF et le CLASSIQUE faisaient chambre commune dans presque le même lit heu non... stand :
Est ce un début mais il y a aussi les autres petits clubs pas vrai SPI-BER ?


Déjà la même passion nous anime, ce qui est déjà le moteur, mais au dela de ça posons nous la question suivante: qu'apporterait une fédération des clubs alfa romeo francais ?

Des sorties avec un grand nombre de participants, des locations de circuits à meilleur prix puisque plus de participants, un bulletin de multiclubs ALFA, plus fourni, moins cher à imprimer etc... JE REVE...

Cela existe chez nos amis du club LOTUS ( bien que leurs prix prestations soient un peu disuassifs donc .... ).....????????
Effectivement par exemple les Néerlandais et les Belges fonctionnent comme ça déjà.

Faire partie d'un club avec 2 à 3 000 adherents pourquoi pas !

L'idée est bonne mais à mon avis irréaliste, cela n'engage que moi.

Alfaszat

On parle de moi !
Qu'à cela ne tienne, j'arrive.
Je n'ai pas lu tous les posts mais j'y avais déjà pensé à une unique assocxiation mais tout le monde veut le pouvoir
C'est un gros truc à mettre en place et certains demandent 60 alors que d'autres 30 et ce n'est qu'un tout petit petit exemple. Ceka ne le dérangerait pas mais que l'on continue à me laisser MON salon de REIMS et organiser des sorties régionales, tout en précisant qu'en ce qui nous concerne nous ne sommes pas circuits et mes adfhérents ne voudroont pas louer ceux-ci pour les autres membres. Ce serait un ENORME travail mais rien n'est impossible avec de la bonne volonté.
A RETRO ils faisaient chambre commune mais avec un paravent.
Tristounnet, cette année le salon
J Louis

alfabuster a écrit:

jlp35 a écrit:

Donc la vraie question c'est
1) a t'on envie de faire des choses ensemble
2) pour le faire doit on fédérer les clubs et si oui, quelle structure doit on créer ?
ou
doit on juste créer des structures dont le rôle est de gérer des événements ?

jlp35,

je re-cite ce que j'ai écris plus haut - selon, il faut partir du rêve, de la vibration, du kif, de l'objectif; avoir une vision grande et y aller pas à pas:

...

Oui je suis d'accord avec toi, c'était le pessimisme ambiant qui me faisait
la question est quel est le premier pas ?