freins spider 10123 (encore)

Je voudrais bien comprendre.
J'ai refait la totalité du circuit de freins du Giulia spider, à savoir : M.C neuf, durits type aviation neuves, tambours rectifiés, 3x2 pistons de roues av neufs (origine Alfastop), garnitures neuves (origine Alfastop), tubulures démontées et nettoyées à l'alcool, etc ..etc ..
En dépit de tout ce boulot, le frein AVD (et lui seul) reste en frottement en permanent sur le tambour (en fait, il ne revient pas complétement), et devient rapidement brûlant (sans curieusement altérer l'équilibre du freinage).
Cà fait plus d'un an que un par un je change tout ces éléments (hier c'était les flexibles) sans résultat.
Si quelqu'un a une idée sur la question, je lui vouerai une reconnaissance éternelle ..
alfamania

Change d'Alfa......

Je plaisante bien sûr.

Une piste....regarde l'épaisseur et si possible celui d'un disque neuf, des fois que ton disque concerné soit conforme.

jps

bonjour regarde vers les resorts de rapel

alfaszat a écrit:

Une piste....regarde l'épaisseur et si possible celui d'un disque neuf, des fois que ton disque concerné soit conforme.

jps

JP ... tu roupilles
Merci de ta contribution !
Ici, on parle de tambours
alfamania

odbld a écrit:

bonjour regarde vers les resorts de rapel

Oui, j'ai fait (et failli me pincer un doigt tellement ils sont costauds)

bonjour tu as changer les garnitures as tu casser les angles cest des trois machoires

Certainement...... en + je sors du lit après lecture cool de LVA.

Moi aussi je pense au retour , les ressorts sont d'origine ? Leurs forces ont peut être un peu relaché, si possible change les .

Regarde aussi si sur des élèments en mouvement s' il y a de la rouille ou déformation.

Sinon trouve un vrai spécialiste qui voudrait bien se pencher sur ton problème , ici en Ile de France il y en a.

JPS

odbld a écrit:

bonjour tu as changer les garnitures as tu casser les angles cest des trois machoires

Oui; 3 machoires. Les angles ont été chanfreinés comme indiqué sur le manuel d'atelier .. Les ressorts de rappel sont bien raides (j'ai du mal à soulever chaque machoire) ..

Si tes ressorts font leur taff je ne vois que le cylindre de roue qui grippe ( tes garniture ne frottent pas sur une flasque, elle sont bien "libre" en dehors des ressorts de rappel ? )

Sans les tambours actionne tes freins et compare entre coté gauche et droite ce qui se passe, voir si les piston reviennent bien. (oui à deux c'est plus simple...)

edit: si ça grippe un coup de papier fin à l'eau enfin au dot en l’occurrence dans le corps du cylindre incriminé peut régler le problème.

Merci de tes conseils ..

Je vais refaire comme suit :
1) vérification si çà ne frotte que lorsque le tambour est rentré à fond. Si c'est le cas, il y aurait peut-être frottement sur la tranche du tambour (quoique çà m'étonnerait vu la quantité de poussière de garniture que j'évacue à chaque démontage),
2) reprise éventuelle de l'équerrage,
3) je vais sangler les garnitures et voir ce qui se passe (rectractation ?) lorsque je donne des coups de patin.

J'ai bien pensé à un pb de pistons (3 par roue), mais ils sont neufs de chez neuf (kit complet de Alfastop), j'ai pensé aussi à un pb de flexible colmaté faisant clapet: je les ai tous changés par des type avia (kit VP). J'ai changé aussi par des neufs les excentriques crantés pour réglage de la distance tambour-garniture ..

Cà commence à me les briser menu
alfamania

Bonjour Alfamania

Est-ce que tes tambours ont été rectifiés?
Si non, il est possible que tu ais une surépaisseur en dehors de la zone de frottement des anciennes garnitures t que les nouvelles garnitures n'aient pas exactement la même position et viennent frotter justement sur cette surépaisseur.

Es-tu sur qu'ils tournent rond, as tu essayé de les faire tourner d'1/4 de tour (si c'est possible, je ne sais pas si il y a une seule position de montage ou plusieurs) pour voir si tu as toujours le même problème.

Ciao
Stéphane

Oui, les tambours ont été rectifiés ..
Je vais aussi vérifier ton idée du 1/4 de tour pour voir si la rectification a été bien faite .. celui qui m'a fait çà m'avait dit que le besoin de rectification était très mineure ..
alfamania

bonsoir pour savoire laquelle des machoires frote au repos je met de la craie de couleur differante sur chaque en fonction de ce que tu as dans le tambour tu trouve celle qui frotte et tu regle les exentriques pas facile ces frein a trois machoires mais cela freine mieu que mais disques bon courage

il y a un truc aussi dont tu ne parles pas ou alors j'ai pas fait gaffe en lisant c'est la garde à la pédale, si tu as la tige de poussée légèrement en prise ça peut te mettre le bazard

alfamania a écrit:

cgvv a écrit:

il y a un truc aussi dont tu ne parles pas ou alors j'ai pas fait gaffe en lisant c'est la garde à la pédale, si tu as la tige de poussée légèrement en prise ça peut te mettre le bazard

J'ai vérifié çà aussi .. la garde à la pédale est bonne.
Le pb est que SEULE la roue AVD est concernée.

déjà, pour tester si c'est un problème de pression faut prendre le problème à la base et prendre les pressions, essaies de récupérer des manos, tu les branches à tes deux roues et tu voies la progressivité des deux aiguilles et la pression maxi atteinte, et voir la vitesse de chute,si ça c'est ok alors c'est un probleme mécanique

Salut,

J'avais eu le meme soucis sur la mienne a l'arriere, je l'ai resolu de la facon suivante:

- en statique, roue levee, je joue sur la vis de reglage (vis "carree" sur les giulia spider") jusqu'a ce que cela ne fasse plus de bruit de frottement
- essai routier avec plusieurs freinages, de plus en plus appuyes (normalement ... ca freine pas droit ... sauf miracle)
- retour a l'atelier et a nouveau reglage

Au bout de plusieurs essais (2 normalement), cela freine droit et ne frotte plus .... il faut que l'ensemble se rode un peu.

Voila, j'espere que cela va t'aider.
Fred

peut etre une idée idiote mais je la propose

est ce qu'un roulement hs te mettrais pas le tambour de travers ???

ou une usure mecanique sur la partie fusée par exemple ???

clement33 a écrit:

peut etre une idée idiote mais je la propose

est ce qu'un roulement hs te mettrais pas le tambour de travers ???

ou une usure mecanique sur la partie fusée par exemple ???

C'est bien possible.
Le contrôleur technique me dit qu'il y a du jeu dans la roue AVD.
Mon mécano, qui a tripoté dans tous les sens, haut/bas et av/ar me dit que tout est OK et qu'il ne voit pas de jeu ..
J'autopsie tout çà cet a.m ...
alfamania

Bonjour,

Clément n'a peut-être pas tort.
Dès qu'un roulement prend un très léger jeu, il se déforme et peut endommager son support.
Combien de propriétaires remplacent régulièrement la graisse et vérifient l'état de leurs roulements de roues ?
Très peu.
Ce sont des pièces d'usure qui demandent de l'entretien et aussi un serrage correct avec le jeu suffisant au fonctionnement en charge.
J'ai eu, par le passé , des vibrations du train avant, sur des freinages appuyés.
J'ai démonté les moyeux, les roulements, les triangles, les rotules inférieures et supérieures.
A l'analyse il y avait:

- Un leger jeu dans les articulations des triangles ( axes et manchons bronze ) .
- Des rotules dont les ressorts internes étaient à remplacer.
- Des roulements qui avaient fait leur temps .

Une fois que tout fut en ordre, plus aucune vibration au freinage puissant.
C'est long à réaliser, mais le résultat est à la hauteur du temps passé.

Bon courage

Cordialement

Alain.

j ai eu aussi ce probleme !!!

tout etait neuf et au ct j avais un desequilibre enorme a l arriere...en fait parfois le disque se met en traves par rapport al etrier.

solution ; roulement neuf et surtout vis neuve qui tient le disque sur le tambour.

Je viens de passer l'a.m sur le sujet ..
J'ai repris tous les réglages machoires/tambour, fait des traits à la craie, refait une purge complète du circuit. Avant de refermer le tout, j'ai cerclé les 3 machoires et donné des coups de pédale pendant qu'un copain regardait si tout revenait en place au lever de pied ...
Surprise : il n'y a qu'une seule machoire sur les 3 qui "travaille" !

Se peut-il que le cerclage soit trop souple et n'offre pas assez de resistance pour que la pression puisse continuer vers les 2 machoires restantes ?
ou
Serais-ce un pb de petit tuyau cuivre colmaté ? (la pression arrive sur 1 cylindre, puis sur le 2 puis sur le 3 via de petits conduits ?

Qu'en pensez vous ?
alfamania

J'ai oublié : il n'y a pas vraiment de déséquilibre au freinage (mais le tambour est toujours chaud )

Bonjour,

Si ton tambour est chaud, c'est qu'une des machoires frotte en permanence.
Peut-être que les tubes cuivre sont en cause.
Il faut les démonter et les souffler, afin de s'assurer de leur vacuité.

Bon courage car ce travail est toujours fastidieux

Cordialement

Alain.