Bruit boite sur spider 2000 de 77

Bonjour,

En parallèle de Goofer je continue moi aussi la restauration de ma belle (j'en profite pour remercier tous ceux qui participent au post de Goofer, ça me sert beaucoup )

J'ai un bruit à la boite de vitesse, genre frottement ferraille contre ferraille.
Lorsque je débraye, ce bruit cesse.

Je vais donc faire une nouvelle vidange de la boite pour voir si je trouve des "éléments" indésirables dans l'huile.
Sinon avez vous une idée d'où cela peux provenir?

Pour l'huile j'avais mis de la 75/80, est ce bon ou est il préférable de mettre une huile plus épaisse?

Merci et bonne journée à tous
Hervé

Ce n'est pas la boite, mais vraisemblablement la butée d'embrayage qui est bruyante .

La remplacer implique la dépose de la boite de vitesse et peut - être la substitution de l'ensemble complet d'embrayage, avec un coup d'oeil à l'état du volant moteur .
Il vaut mieux être deux et disposer d'un pont élévateur ou d'une fosse.

Bonne journée

Alain.

Bonjour A2F

Je pensais comme toi mais hier un garagiste prés de chez moi l'a essayé et m'a dit qu'il pensait plutôt à la boite car ça s’arrêtait quand on débrayait???
De mon coté j'avais le même point de vue que toi, j'avais eu ce problème sur une moto et c'était la cloche d'embrayage qui était usé.

J'ai oublié un autre symptôme, en marche arrière je suis obligé de tenir (sans forcer) le levier de vitesse sinon la vitesse saute.

D'après toi, est ce que je risque d'abimer quelque chose à rouler ainsi?

Merci

Bonjour Hervé

+1 avec A2F83

et je trouve normal que le bruit s'arrête quand tu débraye parce qu'à ce moment là ta butée se trouve sous contrainte et qu'a moins qu'elle soit totalement morte, avec des billes carrées et qu'elle tourne à sec, alors tu l'entend moins. En revanche, quand elle n'est pas en contrainte et qu'elle est viellissante, alors les billes ont tendance à glisser au lieu de rouler et elle est bruyante.

Ciao
Stéphane

Merci pour vos avis.
Je pense exactement comme vous

D'après vous, est ce que je peux rouler ainsi ou est ce que je risque d'abimer quelque chose?

Bonjour à tous.

Je suis plutôt en désaccord avec vous (Alain et Stéphane).
Si le bruit cesse en débrayant ça ne vient pas de la butée qui n'est précisément sollicitée qu'en débrayant.
Une fois l'embrayage relâché elle est dans le vide et n'a donc aucune raison de faire le moindre bruit. Elle ne tourne plus.
A moins bien sûr que la garde soit mal réglée.

Il s'agit vraisemblablement du roulement d'entrée de l'arbre primaire de la BV qui lui effectivement cesse de tourner quand on débraye.
Tu devrais d'ailleurs constater que le bruit ne s'arrête pas instantanément mais avec un léger retard comme si le roulement continuait a tourner sur sa lancée. Enfin 1 ou 2 secondes pas plus.

Bonjour Jeeptree

Effectivement le bruit met 2 à 3 secondes à cesser, progressivement.
Je sent pas la chose très agréable pour la suite....

Alors je miserais 1 cacaouette contre 1 camion de moutarde que c'est ton roulement qui est en cause (au moins le primaire - peut-être d'autres également).

Ca date assez bien l'âge de la boite.

2ème qui craque : 50.000 km
3ème qui commence à craquer : 120/150.000 km
Roulement primaire qui grogne : 150/180.000 km
Marche arrière qui saute 200/250.000 km

Evidemment ça dépend beaucoup du style de conduite et de la fréquence des vidanges mais c'est un ordre de grandeur.

Ceci étant pas de panique. Une boite d'Alfa c'est costaud et sauf à ressentir des bruits et trépidations inquiétantes tu peux encore rouler un moment avant d'envisager une réfection.
En général ce bruit de roulement ne s'entend qu'au point mort à l'arrêt. Dés que tu roules ça disparait dans le bruit de fond.
Une huile plus épaisse (80/90) devrait un peu améliorer les choses quitte à durcir un peu le passage des vitesses à froid.

Oh que j'aime lire ce genre de message rassurant

Je vais refaire une vidange avec de l'huile plus épaisse pour le moment. J'ai de la 140 mais c'est peut être trop pour le coup?
Et cet hiver, quand le temps sera bien mauvais, je descendrais la boite

Merci encore

Je suis allé voir sur le site de VP, tu peux me dire quel serait le roulement concerné? Je suis un peu paumé...
D'autre part, étant donné que je vais devoir déposer la boite, est ce que j'ai pas intérêt à changer l'embrayage tant qu'à faire? Et si oui, quelles seraient les pièces à remplacer?

Merci

Bonjour Hervé,

Effectivement, si tu dois déposer la boite, prévoit de remplacer l'embrayage. L'usure maximale ne doit pas exéder 1 mm de chaque coté de la friction. Bien souvent, la plupart de ceux que j'ai remplacé étaient bien au delà de cette coté, avec un volant moteur à rectifier, car marqué par l'usure.
Un volant moteur ne doit comporter aucune marque sur sa surface. Son voile sur un tour doit être inférieur ou égal à 0,03 mm sur un tour complet. Sinon ce sont des vibrations destructrices qui se propagent dans tout l'ensemble moteur / boite, sans que l'on puisse définir la provenance.
Il te faut donc acquérir un ensemble complet comprenant Disque, butée, mécanisme. Si ton volant est à reprendre, il faut aussi approvisionner le joint à lèvre qui fait l'étanchéité arrière au niveau du vilebrequin.

Si tu n'as jamais monté un joint à lèvre, essaie de voir une personne compétente car de sa pose correcte dépend son étanchéité et surtout sa durée de vie. Quelques heures ou plusieurs années. Il faut le décaler de quelques dixièmes par rapport au montage précédent, afin d'avoir la lèvre sur une partie de l'arbre vierge.
Nous en reparlerons le moment venu , si c'est nécessaire.

Si c'est véritablement la boite qui est en cause, il n'y aura pas que le roulement d'entrée, mais aussi les freins de synchro , le verrouillage et d'autres roulements . La confier à un spécialiste est la meilleure démarche, si tu n'as pas l'outillage ou les connaissances nécessaires. Certes c'est un budget d'un millier d'€ , mais après tu auras une boite en bon état , sans bruit, sans jeu excessif , sans risque et sans fuite. Ce qui ne doit pas être le cas en ce moment.

Ceci n'est que mon avis .

Personnellement je fais tout sur mes voitures et celles de mes amis ( moteur , boite, électricité etc...) , y compris la carrosserie, depuis peu. je sais ce qu'il faut en outillage et en métrologie pour réaliser un travail qualitatif durable.

Bonne journée

Cordialement

Alain.

Effectivement je pense que tu n'as pas tort. Je suis bien outillé mais n’ayant jamais démonté de boite et ne connaissant personne qui pourrait m'aider et m'apprendre c'est un peu risqué.

J'ai en stock une autre boite, je regarderais son état, peut être qu'elle pourrait trouver sa place

Je vous tient au courant

Merci pour tes précieux renseignements en tout cas Alain
Hervé

Bonjour Hervé,



Petite précision, car je pense que les deux analyses qui t'on été donnée pourraient être exact.
Tu nous dit que le bruit s'arrête lorsque tu debrayes.
Qu'appelles-tu débrayer?
Question peut-être idiote mais beaucoup de personnes utilise à l'inverse les mots embrayer et débrayer

Embrayage est la phase de fonctionnement où l'accouplement est établi ; il s'agit de l'opération inverse du « débrayage » pendant laquelle les arbres sont désolidarisés.

Donc débrayer est lorsque tu appuyes sur la pédale d'embrayage.


Si nous sommes d'accord sur le sens du verbe, je pencherais moi aussi plus pour la butée d'embrayage.


Eric

onitcad a écrit:

Bonjour Hervé,


Donc débrayer est lorsque tu appuyes sur la pédale d'embrayage.


Si nous sommes d'accord sur le sens du verbe, je pencherais moi aussi plus pour la butée d'embrayage.


Eric

Par conséquent tu conclus que quand la butée n'est plus du tout sollicitée (BV embrayée la butée est statique et dans le vide) c'est à ce moment-là qu'elle fait un bruit de roulement ou autre. Mais alors d'où vient ce bruit ?
Pourrais-tu, pour plus de compréhension, nous expliquer ton raisonnement ?

herve78 a écrit:

Je suis allé voir sur le site de VP, tu peux me dire quel serait le roulement concerné? Je suis un peu paumé...
D'autre part, étant donné que je vais devoir déposer la boite, est ce que j'ai pas intérêt à changer l'embrayage tant qu'à faire? Et si oui, quelles seraient les pièces à remplacer?

Merci

Sur l'éclaté de VP le roulement d'entrée est le n° 3 (comme le central), qui est comme il se doit baptisé roulement antérieur et central.
Comme tu le vois il y a d'autres roulements dans la boite mais c'est toujours le primaire qui s'use le plus rapidement.

Pour la réfection de la BV si le plus simple est effectivement de la donner à refaire par un mécano ce n'est pas la plus économique.
Si tu es bien outillé et que tu es, comme cela semble, bon bricoleur tu peux très bien t'y attaquer toi-même.
Ca n'a rien de sorcier.
Il n'y a pas besoin d'un outillage très sophistiqué. Seulement une presse et des cales pour extraire les pignons que tu peux très bien fabriquer toi-même (c'est ce que j'ai fait, presse et cales). Pour le reste rien que du classique.
Et puis ensuite le fonctionnement mystérieux pour certains des synchros n'aura plus de secrets pour toi.
Et au moins tu vois ce qui est réellement à changer et tu es sûr que c'est réellement changé.
Quand je me suis attaqué à ma première boite je tremblais d'angoisse. J'ai dû en refaire une demi-douzaine depuis les yeux fermés. Enfin presque

onitcad a écrit:

Bonjour Hervé,
Donc débrayer est lorsque tu appuyes sur la pédale d'embrayage.
Si nous sommes d'accord sur le sens du verbe, je pencherais moi aussi plus pour la butée d'embrayage.


Eric

Bonjour Eric,

C'est effectivement ce que tu dits : le bruit disparait quand j'enfonce la pédale. Et il met, une fois la pédale enfoncée, environ 2 à 3 secondes à s'estomper.

Bonjour Hervé,




J'avais zapé ce délai de 2-3 secondes avant la disparition du bruit.
Si la butée commennce à chanter, dès que tu enfonces la pédale d'embrayage le bruit doit disparaitre immédiatement car tu mets en pression la butée d'embrayage en désolidarisant la boite du moteur.

Si ton bruit mets 2-3 secondes à disparaitre, alors là , je pencherais plus vers le diagnostic de Jean Pierre.
Lorsque tu débrayes, les éléments de la boite ralentissent doucement.
Donc tu seras bon pour sortir et ouvrir ta boîte.



Ps. Jean Pierre,
Mes excuses si je t'ai vexé mais comme tu peux le lire plus haut, je me suis planté sur le diagnostic en ayant zapé le délai de disparition du bruit.
Ton diagnostic correspond plus aux symptômes.



Eric

J'ai l'impression que la messe est dite
Etant donné que j'ai une boite en stock, je vais regarder (je sais pas comment d'ailleurs) son état

Ca me laissera du temps pour réparer calmement (eh oui, je sent que je vais me lancer ) sans immobiliser la voiture

onitcad a écrit:

Bonjour Hervé,

Ps. Jean Pierre,
Mes excuses si je t'ai vexé mais comme tu peux le lire plus haut, je me suis planté sur le diagnostic en ayant zapé le délai de disparition du bruit.
Ton diagnostic correspond plus aux symptômes.



Eric

Tu ne m'as pas vexé. Il n'y avait d'ailleurs aucune raison de l'être.

Simplement je ne comprenais pas ton raisonnement.

herve78 a écrit:

Bonjour Eric,

C'est effectivement ce que tu dits : le bruit disparait quand j'enfonce la pédale. Et il met, une fois la pédale enfoncée, environ 2 à 3 secondes à s'estomper.

butée d'embrayage!!! j'ai eu le même bruit sur ma ville R5 en plus avec une butée neuve!! fallait resté l'embrayage enfoncer pour ne pas avoir se bruit désagréable... j'ai ressortie la boite et remis une autre butée ensuite plus de bruit de frottement de ferraille

John, le bruit mettait aussi 2 à 3 secondes à s'estomper.?

j'ai un bruit de buté similaire, j'ai fait different essais a l'epoque,en fait les buté neuve de sach sont bruillante tout simplement, lorsque quelle sont legerement au contact avec le diaphragme.
la seule solution que j'ai trouvé c'est en jouant sur le reglage de l'emeteur afin que la buté soit tres legerement en retrais. ca ne fait du bruit que lorsque j'ai le pied qui reste sur la pedale.

Salut Hervé

Je n'avais pas vu ton Post ... Boulot en perspective à priori... que c bon

Moi la mienne est sur 4 chandelles au garage et attend avec impatiente ces nouvelles pièces

Bon courage à toi et je te remercie également de fait participer mon POST

À très bientôt

Salut Goofer (et les autres )

Merci pour ton message, ça met du baume au cœur
La dépose de la boite va attendre cet hiver, ça fait pas mal de mois que je travaille dessus donc je vais essayer de profiter des quelques rayons de soleil qui vont se présenter pour la faire rouler un peu. Et ensuite, dépose

Bonne journée à vous tous
Hervé

Salut Hervé

le week end dernier avaient lieu les 6 h de Spa. Mon mécano y était pour faire l'assistance d'un de ses clients qui courrait en GTA.

au bout de 3h30, problème sur la boite de la GTA.

ils arrêtent la voiture aux stands et décident de changer la boite. La voiture est repartie au bout d'une heure et a fini la course.
je te laisse imaginer dans quelles conditions ils sont intervenus, avec le moteur, la boite et le pot d'échappement brulant.

Alors toi, dans ton garage, au frais, tu dois pouvoir y arriver en étant patient et méticuleux.

Bon courage
Stéphane

PS : c'était la vis de maintien de la fourchette de 3 qui s'était cassée.