vente Artcurial Rétromobile... Attention ! OVNIS ...

Encore des ovnis à cette vente...
Entre autres, lot 400 : Flaminia Zagato 1ère main...

http://www.artcurial.com/fr/asp/searchresults.asp?pg=10&ps=18&st=D&sale_no=2219+++#a_10426419

salut,

et les lots: 352,341,372,329,334,335 etc............ que de regrets

jm

Pour moi, vous me mettrez de côté la Lancia B 24 Spider ...

alfamania a écrit:

Pour moi, vous me mettrez de côté la Lancia B 24 Spider ...

C'est fait...!!! t'as plus qu'à enchérir...

yvesb94 a écrit:

alfamania a écrit:

Pour moi, vous me mettrez de côté la Lancia B 24 Spider ...

C'est fait...!!! t'as plus qu'à enchérir...

Vu l'estimation, le prix de réserve est sûrement à 210000 € ..
Un zéro de trop pour ma maigre bourse

La ducate 750SS estimée jusqu'à 90K€.

J'avais un pote en première année de fac qui avait exactement la même... A cette époque, on était pas nombreux à baver dessus (1987). Lui avait porté son choix sur cette moto uniquement parce qu'il l'avait payée une misère et qu'il avait rien pu s'acheter d'autre.... J'espère qu'il la garder et c'est fort possible car il en était finalement amoureux !

Mais avec une cote pareille et les risques inhérents à la moto, ça doit pas être évident à se motiver pour la sortir et en profiter !

Les estimations de prix ne vous paraissent-elles pas complètement halluciantes :

Ex:

Une 2 CV de 10.000 à 15.000 €
Une VW de 1985 de 16.000 à 24.000 €
Une DS 19 sans rien de particulier de 28.000 à 34.000 €
Une DS 23 48.000 à 60.000 €
et plein d'autres à l'avenant .

Y'aurait pas un zero de trop ?

Je pense que, comme pas mal de maisons d'enchères, ces gars-là aiment bien un peu gonfler les prix pour faire parler d'eux, attirer et pouvoir ainsi artificiellement vendre la voiture un peu au-dessus de la valeur réelle ... pour se faire aussi un peu plus de blé au final... buiseness is buiseness... Je me souviens d'un Rétromobile d'il y a quelques années , où , quand on avait voulu approcher le plateau des voitures d'enchères... c'était "Carré VIP", impossible d'entrer et un regard dédaigneux pour nous les pécores, mais vrais passionnés respectueux, par le responsable de la maison de Ventes... certains prix étaient ... ridicules... mais a priori ; il y avait des C..s qui ont renchéri à la réserve...çà m'a d'ailleurs vacciné de me repointer à Rétromobile chantre des vendeurs Buiseness chercheurs de pigeons à l'époque ... (pas l'animal ) ...mais parâit que c'est mieux aujourd'hui et qu'ils auraient compris la leçon...... Faut dire que le salon d'Avignon leur a fait du mal ...Je me souviens il y a quelques années, qu'on avait critiqué la façon de mettre en enchère par Me Poulain (justement d'Artcurial), qui faisait repartir au dernier moment les enchères , alors qu'il allait abaisser le marteau de vente.... soit-disant un enchérissement non entendu au même moment...comme çà l'autre enchérisseur déçu était accroc et repartait.. en mettant plusieurs centaines d'euros dans la balance... sans que ce soit vraiment justifié...la méthode n'est pas très réglo... plutôt du sordide buiseness... je crois que les petites annonces restent encore un bon moyen de vrais prix et de lot de bonnes surprises (bon aussi parfois mauvaises) entre vrais amateurs.

... oui mais il s'agit ici d'autos anciennes ET neuves soit avec l'ensemble de leur matériaux d'origine en tres tres bon état soit refaites avec les vrais matériaux d'époques, 1ere main peu kilométrées, ... 1ere série... ce qui n'est pas le cas de ce nous trouvons bien souvent dans les annonces.

Ca devient rare et il y a de la demande visiblement ? les résultats seront révélateurs, ou pas. Y'en a qui trouve acquéreur a ce prix et ps d'autres: il faut qu'elle soit irréprochable pour connaisseur tres exigeant.

Ce qui est certain: belles autos, les photos sont belles, bien cadrées avec une belle luminosité... ca compte aussi

J'aime bien le lot 212

v_ert_oum a écrit:

... oui mais il s'agit ici d'autos anciennes ET neuves soit avec l'ensemble de leur matériaux d'origine en tres tres bon état soit refaites avec les vrais matériaux d'époques, 1ere main peu kilométrées, ... 1ere série... ce qui n'est pas le cas de ce nous trouvons bien souvent dans les annonces.

Ca devient rare et il y a de la demande visiblement ? les résultats seront révélateurs, ou pas. Y'en a qui trouve acquéreur a ce prix et ps d'autres: il faut qu'elle soit irréprochable pour connaisseur tres exigeant.

Ce qui est certain: belles autos, les photos sont belles, bien cadrées avec une belle luminosité... ca compte aussi

J'aime bien le lot 212

OUAIP......ben alors tu les a pas vu de prés....tout les ans je tape l'incruste dans le carré des enchères pour tourner autour de ces "merveilles.....",si certains modèles sont plus neufs que neufs , d'autre en sont loin , une porsche targa jaune d'apparence très belle attire mon attention , je m'approche et constate que la peinture a été jetée sur la caisse : coulures grossières , peau d'orange, un mauvais masquage laissait apparaitre des traces sur les entourages de vitrages !!!le meilleur pour la fin , je passe dessous et inspecte par le passage de roue les longerons : rouille à gogo , en passant la main je ramène un morceau de tole rouillé à mon collègue médusé....estim entre 40000 et 50000 euro .
idem pour le bertone 2000 blanc dont on a parlé ici qui,si je me souviens était estimé à prés de 30000 euro .
mois je dis , ces ventes ne sont pas destinées aux personnes que nous sommes , mais à une clientèle aisée qui entre deux coupes de champ garnit son garage sans compter , les gens qui sont acheteurs à retromobile , au grand palais , etc....ne font pas leur marché sur "le bon coin": 2 mondes différents , c'est comme ça....

Olivier as tu vu la Giulia Spider ? Le tableau de bord n'a pas le même rouge que la carrosserie ....

guy34 a écrit:

v_ert_oum a écrit:

... oui mais il s'agit ici d'autos anciennes ET neuves
(...)

OUAIP......ben alors tu les a pas vu de prés....

Je parles des Citroen DS (le message de jeptree) bien souvent restaurées en Suisse dans une officine au bord du lac de Neuchatel ... pas du reste

Et là: http://www.bonhams.com/auctions/20924/

Le bon petit coin n'est pas non plus "économique"

En me rencardant ici et là sur le lot 212, j'ai des doutes sur l'originalité du chassis ?!

Bah moi je reste sur le lot 400...
La caisse de mes rêves... Les plus fous...!!!
Une première main comme ça, c'est carrément introuvable...
Mais gros soucis... Le porte-monnaie ne suit pas...

Bon je vais de ce pas jouer au Loto

Comme Florent, la Ducati 750 SS premier modèle...une oeuvre d'art et un véritable mythe pour les amateurs/collectionneurs fortunés...

Gilles/rosso

Pour infos (et relativiser ), résultats d'enchères américaines (source alfaBB) :
. 1960 - Giulietta SS = 90000 $
. 1967 - Duetto = 40000 $
. 1959 - Giulietta Spider = 45000 $
. 1965 - Giulia SS (restaurée) = 180000 $ ...

Sont fous ces ricains !

Jeeptree a écrit:

Sont fous ces ricains !

May be
Mais çà te donne une indication, pour le cas (improbable) où tu mettrais ta SS sur le marché !

alfamania a écrit:

pour le cas (improbable) où tu mettrais ta SS sur le marché !

J'attends que ça monte.
C'est un meilleur placement que la caisse d'épargne
Enfin tant que nos enarques n'auront pas l'idée de nous imposer sur les plus-values en cas de revente.
Voire d'intégrer la valeur de nos anciennes dans notre parimoine. Ou les deux.

Ca finira bien par arriver. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient une idée comme ça derrière l'oreille.

Jeeptree a écrit:

alfamania a écrit:

pour le cas (improbable) où tu mettrais ta SS sur le marché !

J'attends que ça monte.
C'est un meilleur placement que la caisse d'épargne
Enfin tant que nos enarques n'auront pas l'idée de nous imposer sur les plus-values en cas de revente.
Voire d'intégrer la valeur de nos anciennes dans notre parimoine. Ou les deux.

Ca finira bien par arriver. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient une idée comme ça derrière l'oreille.

+1

Alors là sur le coup, je suis pleinement d'accord avec toi... ça sent la mega taxation dans les années à venir, nos autos en "résidence secondaire" vont se retrouver dans le même giron que l'immobilier (je sais de quoi je parle...), à savoir archi plombées sur la moindre plue-value ... Merci messieurs les en***és du fisc...

Jeeptree a écrit:

alfamania a écrit:

pour le cas (improbable) où tu mettrais ta SS sur le marché !

J'attends que ça monte.
C'est un meilleur placement que la caisse d'épargne
Enfin tant que nos enarques n'auront pas l'idée de nous imposer sur les plus-values en cas de revente.
Voire d'intégrer la valeur de nos anciennes dans notre parimoine. Ou les deux.

Ca finira bien par arriver. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient une idée comme ça derrière l'oreille.

m'étonnerait, ils se sont auto affranchis fiscalement sur les oeuvres d'arts, comme sur tous les biens mobiliers, les vieilles bagnoles faisant parties de cette categorie, ce sont les memes qui fréquentent les ventes aux enchères et achètent, pas par passion mais par soucis de placer du fric qui peut les gener fiscalement, l'auto ancienne est un moyen de blanchiment tout aussi efficace qu'une oeuvre d'art.............

et vue le faible nombre relatif de posseseurs d'anciennes, vont pas toucher à la "poule aux oeufs d'or"

jm

Voilà coup sur coup deux avis bien contrastés

Je préfère le 2ème mais je crois plus au 1er.

La bagnole mon bon monsieur c'est pas une oeuvre d'art et puis ça pollue, c'est dangereux,
ça pèse sur la balance commerciale en consommant des hydrocarbures.
Bref c'est pas écologique.

Jeeptree a écrit:

La bagnole mon bon monsieur c'est pas une oeuvre d'art et puis ça pollue, c'est dangereux,
ça pèse sur la balance commerciale en consommant des hydrocarbures.
Bref c'est pas écologique.

la fiscalité peut changer, on le vout bien ces temps-ci.

par contre, on ne parle pas de bagnoles mais d'objets de collection et c'est dans ce cadre que la vente d'une voiture de collection n'est pas taxée.

pour être plus précis, il faut se rapprocher de la définition fiscale d'objet/voiture de collection.

en effet, stricto sensu, il doit y avoir un intéret hisotrique, de rareté , etc - en bref, un contrôleur pinailleur peut très bien arguer que la plus value sur la vente de la peugeot 203 de mr x est taxable.

357
MIRAGE V biplace, M5BD
Estimation: 90000 - 120000 €

çà se vend ce genre de truc? Tu fais quoi avec?


404
1969 FIAT 500 L - no reserve
Estimation: 15000 - 25000 €

500L... pour une 500D impeccable d'origine, je pourrais encore comprendre, mais une 500L, sérieusement...

Jeeptree a écrit:

alfamania a écrit:

pour le cas (improbable) où tu mettrais ta SS sur le marché !

J'attends que ça monte.
C'est un meilleur placement que la caisse d'épargne
Enfin tant que nos enarques n'auront pas l'idée de nous imposer sur les plus-values en cas de revente.
Voire d'intégrer la valeur de nos anciennes dans notre parimoine. Ou les deux.

Ca finira bien par arriver. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient une idée comme ça derrière l'oreille.

.............. à ton avis , combien pour la mienne ???????

alfamania a écrit:

yvesb94 a écrit:

alfamania a écrit:

Pour moi, vous me mettrez de côté la Lancia B 24 Spider ...

C'est fait...!!! t'as plus qu'à enchérir...

Vu l'estimation, le prix de réserve est sûrement à 210000 € ..
Un zéro de trop pour ma maigre bourse

Encore que, celle là, elle est dans les prix proposés habituellement pour ce type de véhicule.

En fait, je me demande si ils n'essaient pas de créér des prix pour tâter le marché.