tenue échappement sur boite de vitesse 101 Giulia

Je viens de voir sur un site de vente deux giulia spider dont les photos de dessous montrent une barre de liaison entre l'arrière de la boite de vitesse et le tuyau d'échappement, à la manière d'une 105, dans le principe et semble t il aussi dans les pièces. L'une d'elles a été restaurée, l'autre semble être très dans son jus

mon auto (10123 n'a rien de ça, d'où mon questionnement:

cette liaison est elle ou non dans la configuration d'origine? mon sentiment est que non

si non, est ce un avantage significatif d'en monter une sur une auto qui sert surtout à la promenade?

a priori, le montage de pièces de 105 côté boite est trivial, mais côté échappement, il faut bricoler une bride

Joel

Bonjour Joël,

Le montage de ce support, munis de silent bloc , est d'origine sur le spider 10123 et Veloce . Cela évite les vibrations de la ligne d'échappement , le tout étant filtré par deux gros silent bloc emmanchés dans le support .
La fixation se fait sur la face arrière de la boite de vitesse . C'est le point faible de ce montage, car le métal se casse à ce niveau . Pour ma part, j'ai brasé deux rondelles inox pour renforcer la pièce. Depuis des années, je n'ai aucun problème . J'ai aussi remplacé les silent bloc , car leur durée de vie est limitée par des projections d'huile des reniflards de la boite et par la température de l'échappement .

Bonne journée

Alain.

A2F 83 a écrit:

Bonjour Joël,

Le montage de ce support, munis de silent bloc , est d'origine sur le spider 10123 et Veloce . Cela évite les vibrations de la ligne d'échappement , le tout étant filtré par deux gros silent bloc emmanchés dans le support .
La fixation se fait sur la face arrière de la boite de vitesse . C'est le point faible de ce montage, car le métal se casse à ce niveau . Pour ma part, j'ai brasé deux rondelles inox pour renforcer la pièce. Depuis des années, je n'ai aucun problème . J'ai aussi remplacé les silent bloc , car leur durée de vie est limitée par des projections d'huile des reniflards de la boite et par la température de l'échappement .

Bonne journée

Alain.

Bonjour Alain,

En ce qui concerne ce support je serai moins formel.
Je me suis posé la même question et voila les réponses que j' ai trouvées confirmées par un autre membre du forum.
Il y a bien un support d'échappement mais sur les bertone pas sur les spider. Joël a raison, si tu veux mettre un support, il va falloir souder ou adapter une patte sur l’échappement.

Tu as les deux montages ci après

Bonjour,

Un simple collier de 50 ou 60 mm suffit à raccorder la fixation au collecteur .
C'était ainsi à l'origine .

Cordialement

Alain.

Bonjour

Je suis comme Joel ,je n'ai pas de fixation de l'échappement au niveau de la boite sur mon spider 10123

Alfamania pourrais tu mettre toute la page des pièces de l'échappement ?

Merci par avance

Bernard

Bien volontiers ! (Si pas suffisamment lisible, donne moi ton mail en MP et je te l'envoie en p.j)

Merci. C'est bien lisible

Bernard

J'ai visiblement le support sur la mienne

Bonjour à tous .

Question aux spécialistes : qu'en est-il pour les SPRINT 1600 101.12 ?

Surtout quand le moteur d'origine, dans une vie antérieure , a été remplacé par un 1600 de GT première série ....

_renaud_ a écrit:

J'ai visiblement le support sur la mienne

Bonjour Renaud,

Pourrais tu, si cela ne te dérange pas trop, faire une photo ou l'on voit l'endroit de la fixation de l’échappement sur la patte support.

Il semblerait qu'il y ai une patte soudée à l'échappement sur laquelle vient le support ?

Autre question, le support qui est sur la boite, a t'il deux ou trois fixations par boulons ?

Merci de ta réponse

Pascal

Markling a écrit:

_renaud_ a écrit:

J'ai visiblement le support sur la mienne

Bonjour Renaud,

Pourrais tu, si cela ne te dérange pas trop, faire une photo ou l'on voit l'endroit de la fixation de l’échappement sur la patte support.

Il semblerait qu'il y ai une patte soudée à l'échappement sur laquelle vient le support ?

Autre question, le support qui est sur la boite, a t'il deux ou trois fixations par boulons ?

Merci de ta réponse

Pascal

Je dois pour çà la mettre sur un pont, ce qui, pour le moment n'est pas vraiment possible (vu la neige qui tombe ici ).
Tu peux éventuellement voir les photos que j'ai déjà ici si çà peut aider: https://arnor.org/alfa/photos/

Bonjour,

Comme je l'ai dit précédemment, il n'y a aucune patte soudée sur l'échappement ( rupture à cause des vibrations, précision de montage aléatoire ) mais un simple collier avec deux écrous .
C'est très simple et efficace .

Bonne journée

Alain.

La fiche fournie par Alfamania est très explicite.

Le collier a pour référence : 101 12 30 004 00 .

Il se trouve dans n'importe quelle quincaillerie sous le terme : Etrier pour tuyauterie .

Alain.

Alain, tu t'es trompé dans référence  

Le problème provient de la pièce ref 101 12 30 806 00 qui n'est pas standard.

La soudure d'une patte de fixation sur la partie mobile d'un étrier vendu par nos revendeurs est enfantine.



Pour moi, cette liaison échappement / BV avec silent bloc se retrouve sur les 101 (probablement les 750), les 102 et 106. Pour les 105, il y a une patte de fixation sur l'échappement qui évite de monter l'étrier.

Si je comprends bien, sur mon Sprint 10112 , muni d'un bloc de 105 première série ...et d'un échappement de 10112 changé à neuf il y a 3 ans, pas besoin d'étrier ?

Sur les 105, une patte soudée juste devant le pot de détente.
Sur les 750, c'est comme sur les 101. Sauf sur les 750 Veloce et 101 SS-SZ, où c'est encore différent ..

Salut Serge,

Effectivement, je me suis trompé sur la référence . La vue baisse avec les années !

En montant les tubulures veloce neuves , il fallait un étrier de 60 mm et le tore était trop gros pour se glisser entre les deux . J'ai pris 120 mm de feuillard en inox de 10 x 1,5 , j'ai coupé deux morceaux de tiges inox de 8 mm fendues au milieu et j'ai brasé le feuillard dans les fentes .

Montage fin et très discret , qui tombe toujours dans les réservations du support.

Bonne soirée

Alain.

petite remarque sur l'absence de support d'échappement sur la boite: après 13 ans d'utilisation et 50 000 km parcourus  sans cette pièce l'échappement ne bouge absolument pas   expérience personnelle

Bernard

Bonjour,

Lorsque l'on regarde le schéma, que Jacques a eu la courtoisie de joindre à ce post, on constate que la pièce en question n'est pas un simple support, mais présente une sophistication inhabituelle pour ce genre d'accessoire . On y trouve deux pièces séparées , reliées entre elles par deux silent bloc de grande dimension ?

Pour parvenir à ce résultat, il a fallu une étude sérieuse hors, dans tous les domaines ( industriels, génie civil, aéronautique, automobile, BTP etc ... ), le dogme incontournable est : l'économie, depuis toujours.

Pourquoi dépenser de l'argent , de la matière grise et de l'énergie, alors qu'une simple patte soudée aurait pu remplir la fonction ? Pour la simple raison qu'il faut prendre en compte plusieurs facteurs et que les ingénieurs mécaniciens de l'époque  connaissaient bien les contraintes liées à l'échappement .

Il n 'aura échappé à personne que le moteur est un ensemble qui transforme un mouvement linéaire alternatif en mouvement circulaire continu donc, avec génération de vibrations destructrices , en particulier à la vitesse critique de rotation ( toutes les machines tournantes ont une vitesse critique ).

A cela il convient d'ajouter ce qui se passe dans les tubulures d'échappement , qui elles même véhiculent un flux gazeux à vitesse variable, à fréquences variables et température variable .
Puis les renversements de couple moteur, chaque fois que la position du pied droit sur l'accélérateur modifie la charge du propulseur .

Ce sont toutes ses composantes que filtre ce support , tout en accompagnant la tubulure dans le renversement de couple . Le reste de la ligne,  étant soutenu par deux supports élastiques déformables .
Dernière fonction de cette pièce : éviter que le collecteur et la ligne ne soient tenus uniquement par les goujons de fixation sur la culasse qui ne doivent jamais être en contrainte .  

J'ai démonté cette pièce plusieurs fois , j'en ai profité pour remplacer les silent  bloc , qui souffrent des projections d'huile des reniflards de la boite . J'ai également brasé deux rondelles inox sur les réservations de la barre ( point faible ) et , lors du montage des tubulures Veloce  j 'ai été contraint de pousser, vers l'avant, le support de l'étrier ( 101 12 30 808 00 ) de la barre ( 101 12 30 801 00 ), j'ai réalisé le montage avec deux silent bloc de 6 , à la place d'un montage rigide . L'ensemble est totalement exempt de vibration ...

Après, chacun fait comme il le désire mais, sur ces voitures, avec la technologie de l'époque , rien n'a été réalisé par hasard, surtout lorsque c'est coûteux en étude et réalisation .

Cordialement

Alain.

après les premières réponses reçues sur le sujet, je me suis empressé de monter cette barre de liaison.

j'ai utilisé une barre de 105, montée un peu à l'arrache sur la boite, car la longueur des gougeons est un plus courte que sur les boites de 105, fabriqué une cornière, très simple, sur laquelle j'ai monté un collier. J'ai une petite vibration que je n'avais peut être pas avant. je vais jouer à intercaler deux petits silent blocs au niveau de cette cornière, comme a fait Alain, si j'ai bien compris

je reconnais aussi que, comme gtbertone59, j'ai roulé 8000 km sans ça (plus les km des précédents propriétaires) et que je n'ai pas vu de dégats. Mais cette voiture roule pépère, et les sollicitations en fatigue des métaux suivent des lois complexes. ceux qui font des hélicoptères (notamment) en savent quelque chose

Joel

Je dois pour çà la mettre sur un pont, ce qui, pour le moment n'est pas vraiment possible (vu la  neige qui tombe ici ).
Tu peux éventuellement voir les photos que j'ai déjà ici si çà peut aider: https://arnor.org/alfa/photos/[/quote]

Bonjour Renaud,

Merci pour les photos,
Je n'avais pas réalisé que sur cette photo ta voiture est sur chandelles pour pouvoir y voir.
Le lien avec tes photos m'a bien servi.