Coup de gueule ....qui paraîtra stupide à certains !

Pourquoi appelle-t-on une Giulia GT dans 95% des cas un " coupé Bertone ". ?  

Une Giulietta Sprint est tout autant un coupé Bertone, tout comme une... Simca 1000 coupé , et bien d'autres   .

Et jamais je n'ai lu ni entendu Simca Coupé Bertone , seulement " Coupé Simca 1000 ( ou 1200S ) " .

Je sens que je vais me faire des amis !

.

Gina a écrit:

Pourquoi appelle-t-on une Giulia GT dans 95% des cas un " coupé Bertone ". ?  

Parce que les "Giulia GT", ça n'a jamais existé non plus. On a eu les "Giulia Sprint GT" et "Giulia Sprint GT Véloce", puis on est passé à la 1750 (désignation du modèle) GTV (càd version coupé), en parallèle avec la 1300 GT Junior.

L'appellation "Junior" est aussi répandue que l'appellation "Bertone", et est encore plus incongrue quand on parle d'une 2000 GTV.

Or c'est de là que part le problème. Si je vous dis "2000 GTV", ce n'est pas du tout la même voiture qu'une "GTV 2000", qui est l'Alfetta GTV, qui a perdu l'appellation "Alfetta" dans ses éditions tardives.

Donc pour éviter de parler de "Junior 2000", ce qui est un oxymore, ou de se méprendre avec l'Alfetta, on précise que c'est une GT "Bertone".

Maintenant si ça ne vous plaît pas, personne ne vous oblige, mais vous serez coincé entre la pédanterie dont je fais preuve ci-dessus et le malentendu avec vos interlocuteurs...

Gina a écrit:

Et jamais je n'ai lu ni entendu Simca Coupé Bertone , seulement " Coupé Simca 1000 ( ou 1200S ) " .

Dans mon coin du Nord Est, l'appellation "Simca 1000 coupé Bertone" est habituelle.
Par contre la 1200 est appelée "douze-cent S"
Allez savoir pourquoi...

Lorsque le Giulia Sprint GT est sorti, le coupé Sprint était encore produit.
Bien que l'ancien ait été aussi fabriqué chez Bertone, peut-être que désigner différemment le nouveau - par les clients - permettait de bien identifier de quoi on parlait !
Possible aussi que la mise en avant du nom du carrossier, qui montait en renommée, paraissait plus valorisant pour les propriétaires.
J'ignore si cette appellation avait cours aussi en Italie ??

Ce qui m'irrite est de lire dans des annonces par exemple - voire dans des forums - " vends Alfa Giulia Sprint coupé Bertone " , ou de passer 2 heures à expliquer à quelqu'un quand nous ne sommes pas face à ma voiture que je possède une Giulia Sprint mais que NON, ce n'est pas un " coupé Bertone " ...et que OUI, c'est aussi un coupé Bertone !
Parfois, pour les plus vieux, je dois expliquer que c'est la caisse de Piccoli dans " Les choses de la vie "        

Quand il s'agit d'une GTA on n'ajoute pas " coupé Bertone " .

Quant à la concomitance de carrosseries, effectivement il y a eu en 64 relance de la Sprint 1300 sans autre complément d'appellation .

Une Sprint GT + cylindrée, OK , une GT Veloce OK , une Alfetta GTV OK !

Une Giulia Sprint GT, c'est automatiquement une 1600...

Par contre, une GT Veloce, c'est une 1750 ou une 2000...

... et une GTV 2000... c'est une Alfetta...

Ceci dit, c'est effectivement dur de faire comprendre qu'une Giulia Sprint, c'est une... Giulietta Sprint en 1600... (ce qui formellement est un oxymore aussi)...

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

_renaud_ a écrit:

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

Ben... c'est ce que je dis, non? Il y a des Giulia Sprint GT, des 1750 et 2000 GT Veloce, et des GT Junior.

J'avais oublié la Giulia GTC, la seule qui est à la fois "Giulia" et "GT" sans "Sprint" entre les 2.

gtv2000 a écrit:

Une Giulia Sprint GT, c'est automatiquement une 1600...

Par contre, une GT Veloce, c'est une 1750 ou une 2000...

... et une GTV 2000... c'est une Alfetta...

Ceci dit, c'est effectivement dur de faire comprendre qu'une Giulia Sprint, c'est une... Giulietta Sprint en 1600... (ce qui formellement est un oxymore aussi)...

Je ne pense pas avoir été bien compris : c'est l'appellation beaucoup trop fréquente de " coupé Bertone " AJOUTÉE simplement à Giulia Sprint qui me gêne

Si je mets en vente ma Giulia Sprint 1600 type 101 ( pas 105 ) , j'ai parfaitement le droit également de mettre " coupé Bertone " ....mais dans ce cas il y a fort à parier que j'aurais plein d'appels d'acheteurs de GT type 105 !

PS : pour GTC c'est évident, le C = cabriolet, difficile de mettre Sprint/ cabriolet !

_renaud_ a écrit:

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

Ils mentionnent " successeur de la Giulietta Sprint " . Pas vraiment exact, en fait les GT 1600 type 105 ont été les successeurs des Giulia Sprint 1600 type 101.

Au même titre que les premiers Duetto ont succédé au Spider Giulia 1600 ...

Gina a écrit:

Si je mets en vente ma Giulia Sprint 1600 type 101 ( pas 105 ) , j'ai parfaitement le droit également de mettre " coupé Bertone " ....mais dans ce cas il y a fort à parier que j'aurais plein d'appels d'acheteurs de GT type 105 !

Tu la vends ?

Après tu peux rajouter Coupé Bertone dans ton annonce. J'imagine que tu vas mettre des photos. Si tu as des appelles pour une type 105 soit c'est une arnaque, soit c'est un aveugle...

gtv2000 a écrit:

_renaud_ a écrit:

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

Ben... c'est ce que je dis, non? Il y a des Giulia Sprint GT, des 1750 et 2000 GT Veloce, et des GT Junior.

J'avais oublié la Giulia GTC, la seule qui est à la fois "Giulia" et "GT" sans "Sprint" entre les 2.

Oui, à part qu'il y a aussi une Giulia Sprint GT Veloce 1600 (moteur 00536)

PS70 a écrit:

Gina a écrit:

Si je mets en vente ma Giulia Sprint 1600 type 101 ( pas 105 ) , j'ai parfaitement le droit également de mettre " coupé Bertone " ....mais dans ce cas il y a fort à parier que j'aurais plein d'appels d'acheteurs de GT type 105 !

Tu la vends ?

Après tu peux rajouter Coupé Bertone dans ton annonce. J'imagine que tu vas mettre des photos. Si tu as des appelles pour une type 105 soit c'est une arnaque, soit c'est UN AVEUGLE .....

Bonjour,

A mon avis, c'est un abus de langage, pour se faciliter la tâche, vu le nombre de version différentes...

"C'est quoi cette Alfa ? Un coupé Bertone !"

Celui qui n'est pas spécialiste en Alfa ne saura pas les différencier, je pense.

Il n'y a qu'à voir le titre de la bible de Julien Lombard :



Giulia GT, ça ne parle pas trop, mais l'ajout "coupé Bertone" parle à tout le monde (et je rassure ceux qui ne l'ont pas lu, toutes les appellations sont bien détaillées dedans !).

Mais dans l'absolu, un coupé Bertone, ça peut être aussi ça :



Et pour certains, c'est ça :



Je comprends bien le questionnement de Gina qui possède une version "intermédiaire" de Giulia, un peu le cul entre deux chaises.

D'ailleurs, même certains expérimentés ont du mal à appeler cette auto une Giulia... "Mais bon sang, c'est bien la carrosserie d'une Giulietta ?! Oui, mais avec un 1600, ça donne une Giulia..."

Bonne réflexion
Benoît

Tu as bien résumé !

Et si dès le départ du lancement " on " - y compris J. Lombard - n'avait parlé QUE de Giulia GT sans complément direct d'objet , par la force du temps il n'y aurait pas eu confusion ...

Bon, c'est vrai qu'avec la nouvelle gamme Giulia / Giulietta , vaut mieux préciser type et millésime !!!!

Et voici une Giulia Veloce sans sprint ni GT

_renaud_ a écrit:

gtv2000 a écrit:

_renaud_ a écrit:

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

Ben... c'est ce que je dis, non? Il y a des Giulia Sprint GT, des 1750 et 2000 GT Veloce, et des GT Junior.

J'avais oublié la Giulia GTC, la seule qui est à la fois "Giulia" et "GT" sans "Sprint" entre les 2.

Oui, à part qu'il y a aussi une Giulia Sprint GT Veloce 1600   (moteur 00536)

NON! Ici on parle d'appellations officielles. Giulia Sprint GT Veloce 1600 c'est un pléonasme qui n'existe pas au catalogue Alfa: il n'y a pas de Giulia Sprint GT Veloce d'une autre cylindrée. A cette époque-là, Giulia=1600. C'est la raison même du coup de gueule de Gina, le montage du 1600 dans la caisse 101 fait passer l'appellation de Giulietta à Giulia, et c'est parti avec les confusions, qui ne s'arrangeront pas avec le temps: dès l'apparition de la Giulia 1300, même cette logique est rompue.

Quant aux croiseurs routiers contemporains, on ne parle plus de la même marque. Même le logo a été ruiné...

Mais chacun a droit à son opinion.

Bon, ce n'est qu'un sujet très ....anecdotique

Il aura eu le mérite de remercier les carrossiers italiens de la grande époque, qui ont su nous dessiner tant de " bellissime " !

gtv2000 a écrit:

_renaud_ a écrit:

gtv2000 a écrit:

_renaud_ a écrit:

M'aurais-t-on menti?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_105/115_Series_Coup%C3%A9s

Ou alors, il y a des différences de dénomination entre pays?

Ben... c'est ce que je dis, non? Il y a des Giulia Sprint GT, des 1750 et 2000 GT Veloce, et des GT Junior.

J'avais oublié la Giulia GTC, la seule qui est à la fois "Giulia" et "GT" sans "Sprint" entre les 2.

Oui, à part qu'il y a aussi une Giulia Sprint GT Veloce 1600   (moteur 00536)

NON!    Ici on parle d'appellations officielles. Giulia Sprint GT Veloce 1600 c'est un pléonasme qui n'existe pas au catalogue Alfa: il n'y a pas de Giulia Sprint GT Veloce d'une autre cylindrée. A cette époque-là, Giulia=1600. C'est la raison même du coup de gueule de Gina, le montage du 1600 dans la caisse 101 fait passer l'appellation de Giulietta à Giulia, et c'est parti avec les confusions, qui ne s'arrangeront pas avec le temps: dès l'apparition de la Giulia 1300, même cette logique est rompue.

Ok, on s'était mal compris, mais maintenant c'est clair

gtv2000 a écrit:

Quant aux croiseurs routiers contemporains, on ne parle plus de la même marque. Même le logo a été ruiné...

Comparé à la concurrence, je trouve qu'ils s'en tirent assez bien, même si pour les puristes comme toi, ce n'est plus une "vraie" Alfa Romeo mais une Fiatzerati

La nouvelle Giulia semble être redevenue une VRAIE Alfa en matière de plaisir de conduite . Par contre je doute qu'elle perce vraiment compte tenu :
- image de marque à reconstruire
- habitabilité et coffre très médiocres
- finition encore à l'italienne

- et SURTOUT tarifs équivalents aux premiums allemands, sans en avoir l'image, l'habitabilité ni la finition . Et marché potentiel plus restreint à la revente ...

Gina a écrit:

La nouvelle Giulia semble être redevenue une VRAIE Alfa en matière de plaisir de conduite . Par contre je doute qu'elle perce vraiment compte tenu :
- image de marque à reconstruire
- habitabilité et coffre très médiocres
- finition encore à l'italienne

- et SURTOUT tarifs équivalents aux premiums allemands, sans en avoir l'image, l'habitabilité ni la finition .

J'ai discuté un peu avec un concessionnaire à propos de la nouvelle Giulia et un des problèmes est le fait que pas mal de gens ont du passer à la concurrence vu qu'il n'y a plus eu d'Alfa dans cette gamme depuis longtemps. Et donc, il doivent d'abord user leur berline non Alfa actuelle.

Il faudra aussi voir si la cote à la revente est équivalente aux berlines allemandes.

Pour la finition, si je compare ma Mercedes CLA à la MiTo, à part le souflet assez moche au volant de la MiTo (et qui visiblement a été repris sur la Giulia), c'est assez équivalent. J'ai même eu plus de pannes en 2 ans sur la CLA que sur la MiTo en 7 ans. En fait, sur la MiTo, 2 pannes seulement. Une quasiment directement (remplacement sous garantie de la direction assistée) et un capteur de bouclage de ceinture. Par contre, sur la Mercedes, en 2 ans:
- fumée dans l'habitacle après 30Km
- tuyau de turbo (admission) qui s'est débranché
- vannes de pression qui a laché
- GPS au fonctionnement aléatoire qui, après la 5è plainte et vu qu'il ne marchait plus du tout, a finalement été remplacé mais ne fonctionne pas mieux que l'ancien.
- garniture de siège (en simili) qui se déchire après 10.000Km
- petites pièces (clips) manquant à la livraison
- et il y a déjà eu 2 rappels
- clef avec un mauvais design qui fait que si on la met en poche, le coffre s'ouvre, même avec 2 étages en béton entre la clef et la voiture.

Edifiant ! Il est là le vrai coup de gueule !

Oui, il faut arrêter de croire que tout est mieux et plus fiable dans les voitures allemandes. Quand on voit qu'une Porsche 911 est livrée d'origine avec un chargeur de batterie parce que la batterie se décharge toute seule et qu'on peut être en panne si on ne le branche pas...

Moi, je ne parle pas fiabilité, chaque marque à ses problèmes et il est vrai que le groupe Fiat a bien progressé mécaniquement .
Mais pour la Giulia , vu la taille de l'engin ...le coffre est réellement plus petit que celui de ma Golf 7
Pour s'installer à l'AR, vaut mieux être jeune et/ou contorsionniste vu la découpe des portes .

Le design compte pour le " coup de cœur ", mais au quotidien pour moi l'ergonomie est un vrai confort . En la matière , le groupe VW a toujours fait simple, peut-être austère, mais on trouve ses marques en 5 secondes dans chaque modèle .

Et - malheureusement - une CLA à problèmes se revendra mieux qu'une Giulia fiable !!!!