Besoin d’aide - bruit boîte/moteur

Salut à tous !
Tout d’abord je vous souhaite une très bonne année 2019 !

Ça fait un moment que je n’ai pas posté. Je viens solliciter votre aide/conseils/oreilles.

Mon coupé à maintenant bientôt 5000 km.
( moteur : 1ère vidange 3000 km ras, boîte prévue cette semaine)

Cela fait quelque  centaines  de km qu’un bruit de « grelot » a fait son apparition, et honnêtement je n’arrive pas identifier la localisation.

Je vous place ci dessous un enregistrement :


Quelques éléments pour vous guider:

Le bruit apparaît lorsque j’accélère en prise, sur les rapports 3-4-5, un peu en 2 et pas du tout en 1
Il apparaît également lorsque je suis en sous régime
Il n’y a aucun bruit si j’acelere au point mort.
Mais rapports passent tous très bien sans accrocs.

En fait la voiture n’a aucun pb a part ce satané bruit
Sur la vidéo je suis en sous régime.

Ce que j’ai essayé :
Resserrer la plaque de protection du volant moteur, légèrement desserré mais pas à l’origine du bruit,
Modifier la longueur de tige de poussé de l’embrayage, non plus ..

Je ne vois pas quoi faire d’autre à part vidanger et descendre la boîte pour inspection ...

Je vous remercie pour votre aide !

Charles

Salut Charles,

Pourquoi envisager de tomber la boite si tu n'est pas certain que ce bruit provienne de là ?

Tu n'as pas une petite idée de où vient le bruit ?

Une idée jetée au pif : Tu as bien le joint caoutchouc qui se trouve entre le levier de vitesse et les coupelles de fermeture de la commande de boite ? (Regarde, car ce joint a tendance à se cassé très rapidement)

Salut Serge,

Merci pour ton retour,

En conduisant je n'arrive pas à identifier l'origine du bruit, mais je le placerais vers la boite.

J'envisageais de descendre la boite car le bruit apparait uniquement quand j'accélère, j'ai donc écarté le moteur..

Je vais vérifier ce joint, ce dont je me rappel, c'est d'avoir replacer les coupelles métalliques, et après j'ai uniquement les soufflets qui viennent au dessus, je vais regarder de ce coté, ce joint ne me parle pas ..

Salut Bertone 72,meilleurs voeux,pour le bruit oui çà peut venir de la base du levier comme l'a dit PS 70. :il y a les coupelles et le joint ,si il est pas là çà fait"gling gling"

ctrop

Salut ctrop, merci !
Bon alors je suis allez jeter un coup d’oeil,  j’ai ça :



Effectivement j’ai comme l’impression qu’il m’en manque le joint et la rondelle métallique non ?

Charles

Re, voui, il manque le joint et la rondelle     bien vu Serge  


ctrop

Re autre chose ,je me souviens plus du nombre de coupelles à vérifier

ctrop

Honnêtement je n'en sais rien, j'ai remonté ce que j'avais

Je crois que c'est bon :deux coupelles.et bientôt plus de "gling gling"  

ctrop

Super merci, la commande est passée !!

Je viendrais vous confirmer votre diagnostic

Merci encore !

Charles

Bonsoir Charles,


Voici le schéma de la rondelle supérieure et du joint qui empêchent que les 3 coupelles vibrent:



A+

Dominique

Il te faut ça :

http://www.retrorosso.fr/xtc/105/115-Bertone/15-Boite-de-vitesses/Commande/Cache-poussiere-caoutchouc-p-levier-750-101-105::22525.html

et ça par dessus :

http://www.retrorosso.fr/xtc/105/115-Bertone/15-Boite-de-vitesses/Commande/Cache-poussiere-metallique-p-levier-1300-2000-105::22526.html

PS : Si c'est ça, je vais un peu plus surveiller ma femme ...

PS2 : Si c'est pas ça, ce n'est pas grave, ces deux pièces amélioreront l'étanchéité entre les coupelles, tu auras moins de suintements à la BV.

Hello,

Quelques nouvelles,

Serge pas besoin de surveiller ta femme, le bruit ne semble pas provenir des coupelles

Je m’explique,

J’ai démonté la console centrale et je suis parti faire un tour. J’ai maintenu les coupelles en accélérant , le bruit est toujours présent.

J’ai donc fait la vidange de la boîte. Sur le bouchon 1mm de boue. Mais surtout une huile couleur grise. Est ce que je dois m’inquieter ?
Le volume initial était de 1,8L, et j’ai mesuré 1,7L à la vidange.





Pour le moment je compte juste remettre de l’huile neuve et mettre les caches poussières manquants.

Qu’en pensez vous ?

Si tu avais un VRAI problème d'huile, tu le sentirais aux passage de rapports, surtout boite froide .

Il n'y a pas un ressort de levier de vitesses ? Il me semble que oui. Possible alors que s'il est fatigué ( une spire cassée par exemple ) il résonne dans le levier
Si c'est surtout dans la même plage de régime, quelle que soit la vitesse enclenchée , par exemple très prononcé entre 3000 et 3500 tours et s'estompe en-dessous ou au-dessus , à creuser ...

Je suis rassuré !

Je ne suis pas un spécialiste de l'huile (je suis même spécialiste de rien) mais cette couleur peut s'expliquer si celui qui a refait ta boite n'a pas pris le temps de bien tout nettoyer.
1,7 l à la vidange, c'est possible aussi. Ton huile était-elle chaude (vidange faite après une petite balade) ?

Je me repasse ton enregistrement et franchement je sèche. Il est possible que cela provienne aussi d'un truc sous le tableau de bord.

Moi, je suis comme Serge !
Sur la vidéo j'entends d'abord un ralenti - peut-être est-ce ce que tu appelles sous régime - , puis une accélération !
Au ralenti un léger bruit de castagnettes - si ralenti trop bas , c'est normal - mais en accélération ça semble bien ronronner !

Essaye avec un copain, qui écouterait capot levé éventuellement alors que tu ferais varier les régimes au PM de 800 à 4.000 t par exemple . Idem sur les autres rapports ...sans oublier de garder bien enfoncée la pédale d'embrayage

À quels régimes as-tu l'habitude de rouler , je dirais même as-tu l'habitude d'effectuer tes reprises ?

EDIT : un bruit de grelot ...peut-être tout bête aussi un réglage de la garde à revoir, ou butée un peu usée . Quand tu embrayes au PM , aucun bruit ?

Salut,

As-tu essayé de retendre ta chaine de distribution secondaire ?

Bonjour Bertone72,
tu mets quoi comme huile de boite de vitesse ?
Il faut mettre de la extrême pression (EP90)
Salutations

Pour répondre aux différents points soulevés :

-@gina Les seuls ressorts de la boîte sont ceux qui verouillent les rapports ( au nombre de 3) il me semble est honnêtement le bruit est trop important pour un bruit de ressort cassé. Le moteur ne fait aucun bruit de 800 à 6000 tours sans rapport enclenché bien entendu et quand j’embraye au pm aucun bruit.

- @serge : huile chaude après un petit tour. Pour avoir roulé sans la console centrale le bruit vient bien de la boîte je pense
-@jeeptree : c’est une des première chose que j’ai faite, je pensais à la chaîne détendu qui cogne, mais non..
-@jul5710530: j’ai mis la même huile que dans mon pont de la 90 PA. La nouvelle est de la 90ep on verra ce que ça va donner avec cette huile.

J’ai prévu ce week-end de mettre les rondelles au niveau du levier de vitesse et de refaire le plein de de la boîte. On va voir ce que ça dit,

Je vous tiens au jus, et merci pour vos retours
Bonne soirée
Charles

Bonsoir Charles ,regarde du coté du pot d échappement sous la boîte :l'état des silentblocs et si il n'y a pas une vibration durant l'accélération ,les tôles anti chaleurs sont -elles bien fixées  ...des pistes (simple à vérifier avant de tout démonter )

ctrop

Salut,

ctrop a raison.

Le bruit ressemble à une rondelle qui se balade.
Si tu as l'impression qu'il provient de la BV, vérifie tout ce qui se trouve autour :

Les écrous de serrage des carters,
Les écrous de fixation BV sur moteur,
La fixation de la liaison BV / pot, les SB,
Le câble de vitesse,
Le pare chaleur sous le siège conducteur,
La liaison récepteur d'embrayage fourchette de la butée d'embrayage,
La fixation de la trape de visite sous la cloche d'embrayage,
Les écrous de fixation de cette cloche sur la BV (pas simple au travers de la trappe de visite)
Le guidage de la butée d'embrayage / La fourchette / Le petit ressort de retenu de la butée sur la fourchette,
...

Bref, un peu tout ...

Mais franchement, je ne pense pas que ta BV ait un problème et qu'il faille la déposer.

Bonjour ,oui avant de tout tomber       faut explorer toutes les pistes ,en plus la boîte semble bien fonctionner moi j'ai entendu sur la video(je l'ai passée en boucle  )  comme un bruit de rotation voir aussi l'alternateur /poulie de pompe a eau

ctrop

Serge évoque le cable de vitesse , idée pas KOUYONE !
Ça correspondrait aux symptômes vu qu'apparemment le bruit s'amplifie avec la - et donc LES - vitesse !
Si cable manquant de graisse , un peu dévissé ou autre, tu pourrais avoir une résonance sur ta BV .

Salut à tous!

Tout d’abord je suis désolé de ne pas avoir donné de news plus tôt beaucoup de travail c’est dernier temps et pas le temps de me pencher sur/sous la voiture ..

Merci pour vos retours et conseils ! Je me suis donc attelé ce soir à regarder de plus près cette histoire de grelot qui me rend fou!
J’ai écarté la boîte et le moteur. J’ai tapoté un peu partout sous la voiture, rien ..

Ce soir en voulant prendre mes compressions ( fumée bleu à l’acceleration), je laisse le moteur chauffer..en attendant au dessus du moteur et en posant ma main dessus j’entend un petit bruit anormal, mais rien d’inquiétant,  côté gauche du radiateur, près du klaxon. Je pense que mon appui sur le moteur à transférer les vibrations à la caisse et je m’appercois que le cache de mon klaxon se baladait tranquille bien qu’il soit serré. ( merci les refabrications...). Une petite rondelle entre le klaxon et le support et problème réglé !!!   vous aviez raison ce ne fait vraiment pas grand chose.




Par contre la mauvaise nouvelle, je crains que ma segmentation du cylindre 1 est pris un coup bien que tout soit neuf. La compression est  à 12 , les 3 autres entre 13,5 et 14 bar. Je consomme environ 1L au 1000 et fumée bleue à l’acceleration , quand je démarre, pendant le temps de chauffe, il y a pas mal de petites gouttelettes noires qui sortent. Une fois le moteur à mi température, il n’y a plus rien. Quand je débranche le reniflard d’huile il y a une petite fumée de temps en temps ( gaz échappement ?)
J’ai commandé un testeur d’étanchéité n de cylindre afin de localiser la fuite, avant de tout démonter en espérant que cela m’aidera!
Bonne soirée à tous !
Charles