jantes STILAUTO pour giulia 105 Berline ou coupé

Bonjour,
j'ai recemment acheté des jantes STILAUTO pour mon coupé Bertone de 1975, et j'aime bien leur design.
mais j'ai un pb avec le déport: Je ne savais pas que ces jantes avaint un déport asse important, je ne sais pas exactement combien mais je drais + 30 mm par rapport aux jantes toles d'origine. Je frotte dans les appuis quand je tourne à droite (pas à gauche car mon aile est légerement plus large... suite à une restauration  imparfaite). Du coup j'ai restauré la suspension en changeant les cales caoutchouc sur et sous les ressorts, et j'ai rajouté une cale de 6 mm pour réhausser la voiture. De ce coté, le pb est presque résolu, je touche bien plus rarement.
Je précise que j'ai des koni classic rouge que j'ai reglé pratiquement au plus dur

Mais j'ai un autre problème plus embètant qui me surprends, ma voiture est moins "controlable", j'ai l'impression que quand je tourne, elle m'embarque un peu et je dois redresser, ce qui n'était pas du tout le cas avec mes jantes toles d'origine. Du coup je suis déçu et surpris... C'ets surtout net a assez grande vitesse sur des garndes routes ou l'on fait du 80 ou 90

est-ce que quelq'un a eu le même problème que moi? Ou est-ce que quelqu'un aurait une explication?
Du coup j'envisage de m'en séparer.....

Bonjour.

1) on apprécie un minimum de présentation lors du premier message dans «  le grand comptoir du bistrot «  , si possible avec photos….
2 ) si tu as conservé les jantes tôles, et que la voiture est alors parfaitement contrôlable, faut espérer que les STILAUTO seules sont en cause
3 ) « restauration imparfaite « , le moins qu’on puisse dire si ta voiture est plus large d’un côté ! Personnellement je la ferais contrôler soigneusement, elle peut devenir dangereuse. S’il ne s’agit que d’une aile mal posée ou mal redressée, SÉPA grave ….
4 ) si tu parles de te séparer de la voiture plutôt que des jantes , ATTENTION ta responsabilité peut alors être mise en cause - ou annulation de la vente - si un défaut grave est constaté .

Bonjour,

je vais essayer de répondre point par point sur ton texte:


Bonjour,
j'ai recemment acheté des jantes STILAUTO pour mon coupé Bertone de 1975, et j'aime bien leur design.
mais j'ai un pb avec le déport: Je ne savais pas que ces jantes avaint un déport asse important, je ne sais pas exactement combien mais je drais + 30 mm par rapport aux jantes toles d'origine. Je frotte dans les appuis quand je tourne à droite (pas à gauche car mon aile est légerement plus large... suite à une restauration  imparfaite).  
Je ne crois pas que la différence de  déport soit de 30 mm.  Une jante tôle ( 5.5x14 ) a un déport de 33 mm de mémoire, une Stilauto 6 branches 18 mm. Donc différence de déport 15mm.  Par contre on est sur des  largeurs différentes 5.5'' pour 6"" pour la Stilauto. Donc le bord extérieur de la jante sort plus de 15+(1/2 pouce/2) soit approx 21 mm. Maintenant si la roue touche le bord de l'aile avant c'est qu'il y a quand même un problème réel de carrosserie ou traverse avant.

Du coup j'ai restauré la suspension en changeant les cales caoutchouc sur et sous les ressorts, et j'ai rajouté une cale de 6 mm pour réhausser la voiture. De ce coté, le pb est presque résolu, je touche bien plus rarement.
Le changement des cales caoutchouc sous et sur les ressorts avant ne peut être considéré comme une restauration de la suspension.  As-tu changé les bagues de triangle, les bras supérieurs, les rotules de direction?

Je précise que j'ai des koni classic rouge que j'ai reglé pratiquement au plus dur.  
Erreur très préjudiciale à la tenue de route:  serrer au maxi les amortisseurs empêche la suspension de se détendre au rebond ou au freinage et la voiture reste plantée au plus bas. Une suspension n'est pas plus dure si l'on sert les amortisseurs au maxi.  Pour un Bertone 2 tours à partir du plus mou est la bonne dose pour des Koni rouge.

Mais j'ai un autre problème plus embètant qui me surprends, ma voiture est moins "controlable", j'ai l'impression que quand je tourne, elle m'embarque un peu et je dois redresser, ce qui n'était pas du tout le cas avec mes jantes toles d'origine. Du coup je suis déçu et surpris... C'ets surtout net a assez grande vitesse sur des garndes routes ou l'on fait du 80 ou 90.
C'est anormal mais c'est en partie dû au réglage des amortisseurs. Si elle embarque c'est soit une chasse trop importante (quasi impossible sur un châssis 105 de dépasser 2.5°) soit du jeu quelque part qui induit un braquage non maîtrisé. Dans quel état sont les bras de chasse et les bagues de liaison et inserts  avec les bras supérieurs?  De plus je jetterai un coup d'oeil à la suspension arrière et à son guidage latéral avec notamment la présence des grosses rondelles caoutchouc de latéral de triangle de pont.

est-ce que quelq'un a eu le même problème que moi? Ou est-ce que quelqu'un aurait une explication?  
Les explications ci-dessus
Du coup j'envisage de m'en séparer.....
Avant de se séparer soit des jantes soit de la voiture, prendre l'avis d'un VRAI spécialiste des Alfa 105, la vérité est sûrement ailleurs.

PS: +1 avec Gina pour une présentation avec ton auto dans le comptoir du bistrot. Cela fait vraiment plaisir aux vieux du forum dont je commence à faire partie.

Merci beaucoup à vous deux pour vos messages Gina et giuliasuper.
Désolé de ne pas m'être présenté plus, il faudra que je le fasse.
Je suis un alfiste depuis longtemps, mon coupé Bertone, je l'ai acheté en 1985.... et j'ai aussi une alfasud sprint, avec laquelle je pars tous les été pour des road trip (car le Bertone consomme trop et fais trop de bruit , la boite étant assez courte)
Quand je parlais de peut-etre revendre, c'était les jantes, pas la voiture que je souhaite conserver jusquà ma mort.

Je voudrais préciser que la voiture n'est pas tordue, elle n'a jamais été accidenté gravement. L'aile avant droite était enfoncée quand je l'ai acheté, et je l'ai réparé comme j'ai pu (à l'époque, j'étais jeune et désargenté), et en effet elle est légèrement plus large que l'aile avant gauche qui a bien sa forme d'origine.
Ma voiture avec les jantes toles avait une comportement "normal", le train avant n'a pas de jeu, sauf certainement un peu dans le boitier burmann. C'est réellement depuis que j'ai monté ces jantes Stilauto que j'ai une assez grosse différence de comportement. Cela ne se sent pas sur des petites routes, c'est plutôt à plus vive allure, dans de grandes courbes

j'ai revérifié les cotes: voici les cote entre la face d'appui sur le moyeu; et le bord extérieur de la jante:
Jantes tole: 44 mm
jante stilauto 6 brances: 75 mm

Je crois en effet que peut-être ce serait bien que je fasse controler la chasse, enfin le parallélisme en général, mais je n'ai pas choqué la voiture (coup sur un trottoir ou autre) depuis que j'ai changé les jantes. C'ets cela qui est bizarre. je suis surpris de la différence de comportement suite à l'élargissement de l'empattement

En fait, j'ai posté mon message en me disant que peut-être quelqu'un a eu un peu le même problème que moi...
Bonne soirée ! merci à vous !

Georges699 a écrit:

j'ai revérifié les cotes: voici les cote entre la face d'appui sur le moyeu; et le bord extérieur de la jante:
Jantes tole: 44 mm
jante stilauto 6 brances: 75 mm

Bonjour

Le déport d'une jante ce n'est pas 75 - 44 mm = soit 31 mm.

C'est la distance de la face d'appui du moyeu à l'axe médian de la jante. Nos jantes sont à déport positif soit plus profond que l'axe médian de la jante.

Pour calculer le déport d'une jante, je te renvoie sur un ancien post :

https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t8180-catalogue-jantes-105-largeur-deport-a-vous-de-participer

En 2 mots avec 2 jantes à déports identiques ( appelé ET ) , si l'une est plus large, elle ressort plus de la carrosserie.

De plus je te confirme que passer des jantes tôles aux jantes alu, à pneumatiques égaux, n'influe pas de manière drastique sur l'engagement en virage. Tout au plus la voiture doit être plus stable. Si ce n'est pas le cas, le problème vient d'ailleurs: bras de chasse ou pont arrière.

Bonne recherche

Merci encore giulasuper de tes infos.
Mon train arrière, je l'avais tout refait avec des silent-blocs en polyuréthane (power flex), les bras, les cales de la barre en T, le diabolo, et il est bien rigide et dirigé

Bon bizarre tout cela, peut-être j'irais refaire faire le parallélisme avant de prendre une décision drastique, comme par exemple de revendre les jantes.

C'ets quand même depuis que j'ai monté les jantes stilauto que je constate cette "instabilité"

mais j'irais faire un parallélisme, et puis on verra. je vous dirais

Bonjour

Ton problème peut aussi venir de tes pneus qui sont trop vieux ou trop gonflés.

Tu as quelle pression?

Georges699 a écrit:

Merci encore giulasuper de tes infos.
Mon train arrière, je l'avais tout refait avec des silent-blocs en polyuréthane (power flex), les bras, les cales de la barre en T, le diabolo, et il est bien rigide et dirigé

Bon bizarre tout cela, peut-être j'irais refaire faire le parallélisme avant de prendre une décision drastique, comme par exemple de revendre les jantes.

C'ets quand même depuis que j'ai monté les jantes stilauto que je constate cette "instabilité"

mais j'irais faire un parallélisme, et puis on verra. je vous dirais

Bonjour,

Les Powerflex sur les tirants de pont, je ne suis pas pour.  Cela met beaucoup de brutalité et trop de réactivité du pont.

Encore une fois le problème ne vient pas des jantes.  Elles ont seulement amplifié le problème sous-jacent.

As-tu refait entièrement le train avant et les brase de chasse?

Et l'engagement d'un train avant vient de la chasse mais pas du parallélisme.

Bonsoir Bruno,
les dimensions que j'avais donné, en effet n'étaient pas pour exprimer le déport, c'était juste pour vous donner la différence de largeur vers l'extérieur, entre mes anciennes jantes toles d'origine, et les jantes STILAUTO 6 branches (en partant d ela face d'appui, c'est à dire le moyeu
je crois qu'en effet je vais regarder le trains avant de près, il y a peut-être un jeu que je n'avais pas vu. je vous tiendrais au courant

Georges699 a écrit:

Bonsoir Bruno,
les dimensions que j'avais donné, en effet n'étaient pas pour exprimer le déport, c'était juste pour vous donner la différence de largeur vers l'extérieur, entre mes anciennes jantes toles d'origine, et les jantes STILAUTO 6 branches (en partant d ela face d'appui, c'est à dire le moyeu
je crois qu'en effet je vais regarder le trains avant de près, il y a peut-être un jeu que je n'avais pas vu. je vous tiendrais au courant

bon courage à toi

Bon j'ai compris, et c'est grace à vous !
en fait j'ai du jeu dans le bras supérieur coté passager, le silent blocs près de la roue. Tout s'explique.....
je vais demonter les 2 jeux bras supérieurs, pour changer les 4 silent blocks, puis je referais un parallélisme

merci à vous tous !

Georges699 a écrit:

Bon j'ai compris, et c'est grace à vous !
en fait j'ai du jeu dans le bras supérieur coté passager, le silent blocs près de la roue. Tout s'explique.....
je vais demonter les 2 jeux bras supérieurs, pour changer les 4 silent blocks, puis je referais un parallélisme

merci à vous tous !

Bonjour,

Ah zut, j'avais raison

Il faut mettre des powerflex à la place des caoutchouc à trous+inserts qui se dégradent vite.