| Couple de serrage de culasse ? | |
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Auteur | Message |
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v_ert_oum Alfiste
Nombre de messages : 775 Localisation : à l'Est pour ne pas être à l Ouest ;-) Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Couple de serrage de culasse ? Sam 12 Sep - 5:45 | |
| Salut à tous.
C'est quoi le couple de serrage pour une culasse du double arbre ? J'ai tout vu écrit: de 6daN.m à 9daN.m....
Merci. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 12 Sep - 8:03 | |
| cela dépend de la cylindrée ! |
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v_ert_oum Alfiste
Nombre de messages : 775 Localisation : à l'Est pour ne pas être à l Ouest ;-) Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Ven 18 Sep - 17:44 | |
| Le moteur est un 1300cc de Giulietta Sprint. Le n° est AR*00102*18145. | |
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NO STRESS Alfiste
Nombre de messages : 1114 Age : 51 Localisation : BELGIQUE Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Ven 18 Sep - 19:15 | |
| salut mon livre parle de 6 a 6.5kgm ce qui pour moi est logique puisque a l'epoque on ne parlai pas en angle (degree) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Ven 18 Sep - 20:13 | |
| mais pour un couple de serrage, on ne parle pas en degrés mais en kg/m ou en N/m.
dans un serrage angulaire, on appliquera des degrés. |
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v_ert_oum Alfiste
Nombre de messages : 775 Localisation : à l'Est pour ne pas être à l Ouest ;-) Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 4:41 | |
| Oui mon carnet d'entretien et RTA préconisent 6 à 6,5N.m. D'autre doc precise 9 à 9,5N.m Et ce ce couple de serrage qu'a appliqué le mécano lors du changement de joint. Il m'a lui meme dit qu'il fallait refaire un serrage apres 1000km.
Maintenant que dois je faire ???? Si 6,5 alors ca me fait desserer tout ca ! Si 9,5 alors les je vais tirer fort sur les tiges de la culasse ! (j'espere que ca va pas casser...)
2900Touring, tu as quoi comme valeur ? | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5155 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 7:45 | |
| Bonjour,
Le couple pour le 1300 est de 6 N/m les goujons ont un diamètre de 10 mm
Si votre mécanicien a appliqué un couple de 9,5 N/m il est impossible de ramener celui -ci à 6 . Lors d'un serrage il y a toujours un élément qui se déforme ou qui s'allonge. C'est pourquoi il y a un couple indiqué par le constructeur,en fonction de la nature des matériaux, du diamétre des tiges et de la qualité du joint. Lorsque l'on ne connait pas la valeur exacte du couple, cela se calcule facilement ( si le mécanicien est un vrai ayant appris son métier correctement )Dans le doute il vaut mieux être en dessous,que supérieur. Dans votre cas, vous ne touchez plus rien car le serrage est déja excessif.
Bonne journée
+ + | |
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alfamania Alfiste
Nombre de messages : 3388 Date d'inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 7:59 | |
| Sur le manuel d'atelier (ancien), les couples de serrage sont exprimés en m.Kg (kilogramme-métre ?) .. Ici, vous parlez de N.Kg (newton/kilo ?) Quel est le rapport entre ces 2 unités ?? alfamania | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5155 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 8:21 | |
| Nous parlons de Newton /m et non Newton / Kg
Le rapport est très voisin. C'était une question de Normes dans les années 70. Exprimer une force en Kg semblait anachronique. Donc nos têtes pensantes ont choisi une unité différente en partant du Pascal.
Mais, pour ne pas affoler les mécaniciens en herbe et autres ingénieurs, qui se reconnaitront ici ( promotion 84 A&M ) le rapport entre les deux unités est resté quasi identique. Je possède toujours une clé dynamométrique en KG/m. Là c'est plus simple. | |
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DOMCHA31 Alfiste
Nombre de messages : 952 Localisation : 31 St Orens de Gameville Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 8:32 | |
| Bonjour,
Le Kg est une unité de masse Le N est une unité de poids (dependant de l'attraction terrestre)
Au niveau de la mer le rapport est environ de 10 1Kg = 10N
Le N.m une donc unité de couple (notion de moment de force)
Dominique | |
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DOMCHA31 Alfiste
Nombre de messages : 952 Localisation : 31 St Orens de Gameville Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 8:41 | |
| Pour etre complet,
Le m.daN est une unité dynamomètrique (celle utilsée sur les clés)
1m.kg = 1m.daN = 10N.m
Dominique | |
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NO STRESS Alfiste
Nombre de messages : 1114 Age : 51 Localisation : BELGIQUE Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 13:35 | |
| sorry pour moi de 6 a 6.5 kg/m soit (vite un cleef dinamo pour convertion en N/M) aller oups a l'attelier et voila http://www.zzr-leclub.fr/zzr/tableau%20conversion/Conversion,%20puissances,%20couples.htm | |
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alfamania Alfiste
Nombre de messages : 3388 Date d'inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 16:48 | |
| - A2F 83 a écrit:
- Nous parlons de Newton /m et non Newton / Kg
Le rapport est très voisin. C'était une question de Normes dans les années 70.
N/mètre, évidemment ! C'est donc une norme internationale qui ne fait de peine à personne (je suppose que les anglo-saxons ne voulaient pas entendre quoi que ce soit qui relève du système MKSA) .. Sans doute pour la même raison, on est passé des 760 mm de mercure des baromètres aux 1015 milliBar, eux mêmes sacrifiés au bénéfice des 1015 hecto-pascal ! | |
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A2F 83 Alfiste
Nombre de messages : 5155 Localisation : Aix -en-Provence San Daniele del Friuli Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 17:16 | |
| Bonsoir Alfamania, C'est un peu plus compliqué avec nos amis Britanniques ( les anglais étant les habitants de l'Angleterre, qui n'est qu'une petite partie du Royaume Uni, déja là c'est pas simple ).J'y ai vécu adolescent et travaillé beaucoup plus tard. Pour eux le système métrique n'a pas encore traversé la Manche. Seule la monnaie est devenue décimale . Pour le reste ils ont toujours des pressions en livre par pouce carré et des couples en livre par pieds.
C'est bon , je vais boire un coup pour faire passer tout ça.
Bonne soirée. | |
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3litresourien Alfiste
Nombre de messages : 2060 Age : 56 Localisation : 28/78 Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 20:37 | |
| 1 Newton = 9.81 kg.... Pas 10. 6 m.kg donnent 58,9 N.m et pas 60 Pour les petits couples, c'est pas grave, pour les gros, l'erreur est plus grande. Mes clefs dynamometriques sont graduées des deux manières. Si l'allongement des goujons est trop excessif, le risque de rupture est grand puisqu'on quitte la zone elastique pour arriver à la zone de striction (reduction de diametre), puis de rupture. Le serrage angulaire est preferable, car il permet de mettre l'allongement des vis ou goujons à la bonne valeur, en s'abstenant des frottements parasites (ou huilage excessif) qui perturbent la mesure du couple appliqué. Cela se calcule en fonction de la matière, de la longueur utile et du pas du filetage de l'elément de fixation. On en déduit un nombre de tours pour un allongement donné en %. Il faut tenir compte de l'ecrasement des divers eléments (bloc, culasse, joint de culasse) pour avoir une valeur "qui va bien". Souvent, on utilise un faible couple pour ecraser le joint, répartir la contrainte. Le faible couple est fiable, car les frottements influent peu. Ensuite, on applique le serrage angulaire pour mettre en allongement élastique les goujons. Tout le monde a suivi? | |
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3litresourien Alfiste
Nombre de messages : 2060 Age : 56 Localisation : 28/78 Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? Sam 19 Sep - 20:44 | |
| Le couple, c'est un effort angulaire. C'est le produit d'une force (N) par un bras de levier (m).
Donc cela s'exprime en N.m et non en N/m qui est une division.
Il faut toujours utiliser les valeurs du Systeme International (SI), cela permet de ne pas se tromper lors de calculs. | |
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| Sujet: Re: Couple de serrage de culasse ? | |
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| Couple de serrage de culasse ? | |
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