Mon Coupé Bertone 2000 est trop haut???

Bonjour,

J'ai l'impression que mon Bertone 2000 (1972) est trop haut: je mesure une hauteur du plancher  de 26cm (mesure prise à mi-distance des deux roues): est-ce normal?

Si non, que puis-je faire?

Note: j'ai les ressorts AV et AR d'origine et des amortisseurs Koni jaune.

Merci
Thierry
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Bonjour Thierry,

Je ne connais pas la hauteur du plancher.
Tes pneus sont-ils de la bonne dimension ?
Si oui, tu peux acheter des ressorts plus courts mais plus rigide ainsi que des cales pour obtenir la hauteur qui te convient.
Les amortisseurs n'ont aucune incidence sur la hauteur de la voiture.

Les pneus sur la photo sont des 185/70 R14. Ce sont les roues d'époque qui ont eu le temps de pourrir au fond d'un jardin pendant une quinzaine d'années.
Je compte équiper la voiture avec des jantes 7 X 15 pouces avec des pneus 195/55 R15.

Si je passe en ressorts plus courts, dois-je changer autre chose?

Tu parles de "cales": de quoi s'agit-il?

Thierry

A savoir, il y a 3 références distinctes d'origine pour les ressorts arrières.

Avec des jantes en 7 pouces, sauf à trouver le bon ET et ça va pas se jouer à grand chose, tes pneus frotteront dans les passages de roues arrière lors des compressions. Même avec une hauteur de 55 pour le flanc qui doit diminuer le diamètre.
Quant à la largeur du pneu, impossible de descendre sous 195 avec du 7 pouces.

Enfin, pour le boitier, c'est pas une super idée mais bon, pour ça tu peux encore le serpitoner pour éviter une mauvaise surprise...

Bonsoir,

Concernant les cales, je parle de cela : http://www.okp.de/xtc2/105/115-Bertone/50-Chassis/Ressorts-amortisseurs/Anneau-de-distance-alu-ressort-7mm::17841.html
Il existe plusieurs épaisseurs.

Les 185/70 R14 sont des pneus qui (de mémoire) ont un diamètre plus petit que la monte d'origine. Ils remplissent moins bien le passage de roue, te font aller moins vite, sont en dehors de ce qui est réglementairement acceptable par rapport à la fiche d'homologation du véhicule.

J'avais les mêmes pneus que toi et j'ai préféré garder les jantes d'origine en 14 pouces (qui sur mon modèle était une option d'époque). Le problème est que trouver les bonnes tailles de pneus en 14 pouces est assez difficile. J'ai monté des Wredenstein Classiques 165 R 14, et je ne regrette pas.

Ces pneus ont un look super, le confort est meilleur, la largueur de 165 est plus respectueuse du boitier de direction et du chassis en générale, enfin la tenue de route est sans comparaison avec les Toyo d'avant, même plus larges.

Mon conseil serait donc de monter ces pneus dans un premier temps et de changer éventuellement la hauteur de caisse si le résultat esthétique ne te satisfait toujours pas.

Bonjour !
non, les 185/70x14 sont très aisément dans la tolérance, et d'ailleurs très proches du diamètre d'origine (5mm plus petits, donc strictement égaux à un 165/14 usé de 2,5mm sur sa bande de roulement). Tu peux donc les monter sur ta voiture.
Ils sont certes un peu plus larges, mais la discussion a été abordée sur le forum voilà quelques années : le 185 était le maxi toléré par les pessimistes du boitier.
Donc pour les pneus à mon avis il n'y a pas de souci.

Reste à voir pour les cales, c'est vrai que sur la photo il parait un peu haut, surtout l'arrière ? mais pas facile d'évaluer sur la photo...

une photo du mien lors du préréglage du train AV (l'arche de roue est différent entre nos 2 versions)

Pour moi (si je me réfère à la monte d'origine de mon spider de 1969) les pneus sont des 155 80 R15

En utilisant le lien suivant (http://calculis.net/pneu#resultat) pour calculer la circonférence d'un tel pneu en comparaison avec celui que tu as aujourd'hui, voici ce que je trouve :

Dans l'ordre
Diamètre
Circonférence
Tolérance sur le diamètre

pneu d'origine 155/80/15
629 mm
1976.06 mm
±7.44 mm

nouveau pneu 185/70/14
614.6 mm
1930.82 mm
-14.4 mm HORS Tolérance

Il est vrai que je pensais que la différence de diamètres était plus importante.
Et avec la monte que tu envisages :

pneu d'origine 155/80/15
629 mm
1976.06 mm
±7.44 mm

nouveau pneu 195/55/15
595.5 mm
1870.82 mm
-33.5 mm HORS Tolérance

Salut Hypolite

Notre ami ne souhaite pas monter des jantes en 14 avec du 185/70 (c'est ce qu'il a aujourd'hui sur l'auto) mais du 15 avec du 195/55 sur des jantes en 7 pouces de large.

J'avais essayé sur le spid la même chose.... Je ne me souviens plus du déport (que j'avais calculé pour que ça passe...) mais dans mon cas, ça frottait lors des compressions (on prévoit pas toujours tout...)
J'ai ensuite revendu ces jantes à un pro qui pensait pouvoir les monter sur un bertone... Plus tard, il les a effectivement montées sur un bertone coursifié qui roule en moselle. J'ai eu l'occasion de monter dans cette auto avant qu'il la livre, bin ça frottait.... mais apparamment le client voulait conserver les jantes malgré ça.

Souvenir du spid avec ces fameuses jantes (et bizarrement, pour l'anecdote, elles frottaient moins sur mon ex spid gris qu'elles avaient aussi brièvement équipé)

re !
Les 2000 sont en 165/14 d'origine. Le passage du 155/15 en  165/14 date d'environ 1970 (sur demande depuis 69 sur le 1300), le 14 étant la monte d'origine des 1750)

donc le 185/70x14 est correct pour un 2000, mais effectivement pas le 195/55x15 (j'avais zappé le post où tu dis vouloir les monter, merci Ducaspid !!!   )
du 195/60x15 passe par contre... (je ne parle que du diamètre, pas du risque que ça frotte dans les ailes)

Ouf ! je retourne me coucher...

Emmanuel

hipolyte a écrit:

re !
Les 2000 sont en 165/14 d'origine. Le passage du 155/15 en  165/14 date d'environ 1970

Merci pour l'info

si tu montes des ressorts plus courts il faut changer (ou recouper) les sangles qui retiennent le pont.

j'ai des 195/55 en 15pouces avec suspension rabaissée (jantes et ressorts alfaholics). effectivement les roues sont un peu plus petites que les 185/70-14 d'origine (595mm ou lieu de 615mm de diametre).
en fait je me suis trompé à la commande. on m'a par la suite conseillé des 195/60-15, un peu plus épais dont le diamètre est identique à la monte d'origine.
dans tous les cas, je ne pense pas que ca touche car la roue reste bien à l'intérieur du passage de roue. donc c'est une question de déport de jante

Merci à tous, j'ai appris pas mal de choses.
En résumé de ce que je comprends:

Pour mon Bertone 2000:
- Vis à vis de "l'homologation" un pneu 195/55 R15 est hors tolérance (diamètre trop petit); en revanche un pneu 195/60 R15 est ok (dans les tolérances d'un pneu 185/70 R14)
- Vis à vis d'un risque de  frottement: il faut voir (dépend du déport de la jante, du type de ressorts, ajustable par cales)
- Vis à vis du boitier de direction, une roue de largeur 195 est limite: le conseil est de serpitoner le boitier, bon, je n'ai aucune idée de ce que veut dire "serpitoner", ignare de bricoleur du dimanche que je suis!
- passer en ressorts courts nécessite:
   - de raccourcir ou changer les sangles de retenu du pont arrière,
   - éventuellement des cales d'épaisseur pour ressort pour ajuster la hauteur

Je vois donc les options suivantes:
1/ jantes 7 X 15" et pneus 185/60 R15
2/ jantes 7 X 15" et pneus 195/60 R15
3/ jantes 7 X 15" et pneus à l'avant: 185/60 R15 et à l'arrière: 195/60 R15: hérétique??????? ou déconseillé vis à vis de la tenue de route ????

Note: j'ai vérifié qu'une jante 7 pouces accepte les 2 largeurs de pneu: 185 et 195

Florent, je te serais très reconnaissant si tu pouvais m'expliquer ce que signifie "serpitoner" son boitier de direction.
Thierry

pour le frottement dans les passages de roues, tout dépend de la jante.

Je suis surpris qu'une jante 7P accepte des pneus en 185...

"serpitonner" le boitier de direction, je crois que c'est en rapport avec le membre de ce forum "Serpiton" qui a mis au point un renfort de boitier de direction, une sorte de baudrier qui s'installe facilement autour du boitier sans rien démonter.

EDIT ; apparement, la taille mini de pneu montable sur du 7pouces de large est le 195

"Serpitonner" c'est ça : https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t14940-renfort-de-direction-burman?highlight=direction

A lire absolument et a acheter si ton boitier n'est pas déjà abimer ...

Oui la serpitonisation du boitier est juste un jeu de mots incompréhensible pour les non initiés mais qui m'amuse. Désolé j'arrive pas à m'en empêcher chaque fois que je parle de cette invention que je trouve assez géniale...

J'ai été sur le site de Serpiton (http://www.imagine-en-fer.fr) et lui ai demandé un prix/délai (génial son renforçateur de boitier!)
Serpiton est donc rentré dans le langage courant des Alfistes comme le Dr Guillotin (pour la guillotine) ou le Préfet Eugène Poubelle (pour le produit du même nom): impressionnant.

Concernant la compatibilité jante-pneu, merci pour le rectificatif: en effet, pour un montage d'un pneu 185 sur une jante 7 pouces, certains sites donne MT (Montage Toléré), d'autres ne cite même pas cette largeur de pneu => donc je vais éviter ce montage
MERCI REPIEU

Thierry

salut,
pour moi, le coupé s'est vu monter des ressorts de berline giulia durant ses années de vie… A une certaine époque, les mécanos ne savaient même pas que ce n'étaient pas les mêmes.

Axel

Bonjour ,

Effectivement il existait cinq hauteurs de ressorts différents dans la gamme Giulia .

Allant de 312 mm pour la GTA à 461 mm pour la Giulia TI en passant par 429,434,449 mm pour les GT,GTC , TI super et autres.
Cela représente 149 mm entre la cote minimale et la maximale !
Ces hauteurs étaient matérialisées par un code couleur .

Bonne journée

Alain.

Bon, c'est bien ce que je me disais, je n'ai probablement pas les bon ressorts.

J'ai repéré le "fast road suspension kit" d'Alfaholics (kit B) qui me parait pas mal pour aller avec mes Koni jaunes, mais un peu cher...Je vais le mettre dans ma lettre au Père Noël ...on sait jamais    

Thierry