nouveau dans le monde Alfa

Bonjour,

J'ai 27 ans et depuis quelques temps m'interesse de plus en plus au monde des classics et en particuliers, des Alfa.

Je trouve l'Alfa Giulia GT absolument magnifique, surtout en version boite aux lettres et sans parechocs. l'objectif à moyen terme (1,5/2 ans) étant éventuellement d'en acquérir une, je me suis un peu renseigné à droite à gauche, et il semblerait que ce soit une voiture en plus plutot "facile" et abordable pour une ancienne.

Alors biensur, j'ai des millions de questions et j'imagine qu'il y a plein de spécialistes ici pour y répondre.

commencons par le B-A BA :
les dénominations. on trouve de tout, GT, GTV, Bertone, 1300, 2000, 1750, Giulia, etc...quelle année pour quel modèle?
ensuite il y a les calandres/phares : 2 phares, 4 phare, 1 barre chromées, 3 barres chromés, etc...
et puis les tableaux de bord. j'en ai relevé au moins 4 différents

donc savez vous où je peux trouver un récapitulatifs des differents modeles produits avec noms/moteurs/TdB/design/periode de production ?

sinon quels sont les défauts/faiblesses de ces autos, ce qu'il faut vérifier ? je sais que la rouille est LE point critique, mais qu'en est il de la mécanique, de l'interieur, etc ?

enfin, dernière question pour cette fois : y a-t-il une filière dont il faut se méfier, comme il y a la filière allemande pour les porsche/BMW (où elles y sont plus abondantes et pas toujours bien entretenues)? Je pose cette question car j'habite en angleterre pour une durée indeterminée, et il me semble que les giulia ici soient un peu moins chères, surtout si elles sont en conduite à gauche (provenance italie souvent). alors, moins chères car moins bien entretenues? qu'en est il du marché italiens où elles doivent être certainement plus abondantes?

bon ca fait beaucoup de questions, j'espère avoir quelques reponses, pour enchainer

merci

pierre

Salut Repieu et bienvenue,
je te conseil de jeter un coup d'œuil au livre Giulia GT de J Lombard chez ETAI, tu trouveras toutes les évolutions et différents modèles de Bertone.
Pour ce qui est des défauts et faiblesses, disons que les Alfa de la génération des Giulia sont relativement solides et simples… (pas comme la génération Alfetta!!! ) après, tout dépend du vécu de l'auto (entretien, restauration…), pour la carrosserie, idem, c'est comme toutes les anciennes : y'en a des saines, des rouillées, des bien refaites, des maquillées… faut prendre son temps, en voir, ne pas s'emballer (très dur!!!), se faire conseiller.
Voilà, et il y a pleins de gentils alfistes mille fois plus compétents que moi sur ce forum sympa, pour les conseils.

Ps : cela n'engage que moi mais…………………………garde les pare chocs

bienvenu,

tu as plein d'info qui trainent partout sur le forum,
vas te balader et tu verras que beaucoup de choses vont s'éclairer.

Bonjour repieu et bienvenue.
Je crois que Vincent et GG ont bien répondu à tes attentes. Pour ma part également les " Bertone " sont tellement belles dans leur état d'origines il faut les laisser comme ça.
Cordialement, ylvanis.

salut repieu et bienvenue.
ancien BRETONISTE,je suis passé au SPIDER.
il me reste plein de revues conçernant les BERTONES de
toutes les çylindrées. je peut te les données.ou te trouve tu?
cochise

salut et bienvenue au comptoir

procure toi l'excellent bouquin sur les coupés bertone de Julien Lombard, un mine d'information dans lequel tu trouveras surement les reponses à tes questions

sinon ... pas precipitation à la premiere rencontrée, même si je sais qu'il est facile de tomber dans le coup de coeur

Stph'

super! merci pour ces reponses!
le livre sera bientot commandé et je vais jeter un oeil sur le reste du forum.

non je ne risque pas de craquer sur la première venue, tout simplement parce que je ne peux pas financièrement (ou alors ce serait une épave).
mais je pense qu'avant de se jeter à l'eau, mieux vaut préparer le terrain et connaitre le sujet.

l'idée serait une voiture en bon état, non rouillée, mais pas forcément parfaite histoire d'avoir le plaisir de l'améliorer...je ne sais pas si c'est l'option la plus raisonnable? quoique, la légende veut que posséder une alfa n'est en soit pas raisonnable

sinon pour ma question concernant la provenance, quoi penser des vehicules en UK? (c'est là que j'habite) pour moi, une alfa ne peut etre qu'en LHD surtout si je rentre un jour ne france. j'ai lu que les vehicule venant d'italie étaient moins corrodé car le climat est plus sec...ca me semble moyen comme raisonnement...non?

merci!

pierre

Que l'on m'arrête si je me trompe :

Tout d'abord je pense que comme se sont des voiture conduite à gauche, elles sont peut être moins prisé in UK (Mon frère vit à Londres et à priori, les voiture relativement prisées ne sont pas du tout les même que en france ...).

Ensuite, en ce qui concerne la provenance moi j'ai pris la mienne, Francaise, achetée en 68 das le département ou j'habite, et même acheté dans la concession la plus proche de chez moi. Cela me permets d'afficher une plaque d'immat d'époque.
Par contre dire qu'il y a des voitures à ne pas prendre ici ou là, c'est un peu sectaire car il y a, je pense, des bonnes affaires partout. Le problème est la barrière de la langue natament pour l'Italie. Il y a aussi le transfert (transport et administratif) jusque l'Angleterre pour toi.

Sinon, si tu vois une voiture en Italie, je pense que du monde du forum t'aiderai dans les traduction avec grand plaisir ...

Bienvenue Repieu,
Concernant le marché Italien,dis toi que le temps ou l'on trouvait des spider Giulietta à 1000€ avec juste une peinture défraîchie est révolu depuis très longtemps car vu les prix qu'ils pratiquent, ils ont parfaitement conscience que leurs autos classiques sont très prisées à travers le monde...
Méfie toi des maquillages et des autos avec une belle "peinture sur merde" (c'est l'expression consacrée), prends tout ton temps, je pense que la meilleure solution consisterait à racheter l'auto d'un des membres du club, avec un historique connu de beaucoup d'entre nous.
Si tu te lances dans l'aventure à l'aveuglette, tu te feras "enfler" dés la 1ère occasion car 80% des Alfa sont corrodées à des degrès divers.
PRENDS TOUT TON TEMPS et mets y le prix.
Bonne chance.

Rosso.

Salut et bienvenue !

repieu a écrit:

non je ne risque pas de craquer sur la première venue, tout simplement parce que je ne peux pas financièrement (ou alors ce serait une épave).

Y a pas de honte à pas avoir un gros budget mais plutôt que de galérer avec un bertone entre 2 eaux, regarde du côté des alfetta, giulietta nuova, voire 75.

Mini budget pour maxi plaisir c'est quand même plus sympa que mini budget pour maxi galère...

voilà, je suis désolé si je t'ai un peu cassé ton rêve...

Franchement un Bertone qui ne rouille pas je n'y crois pas, le mien par ex est un 2K de 1974 dont je suis le second propriétaire avec un historique limpide et qui est toujours resté dans l'extrême sud est de la France, les AM, le 06, Nice puisque c'est là que j'habite, je l'ai trouvé en bas de chez moi !

Le précèdent proprio, un peintre en bâtiment, s'en servait régulièrement, elle dormait au garage.

Le carrossier qui s'en est occupé et qui a vu défilé pas mal d'Alfa m'a confirmé qu'il était beaucoup plus sain que d'autres passé entre ses mains et pourtant :
- les 2 bas de caisse
- Passage de roue AV et AR
- coffre de roue de secours
- baie de lunette AR
- sous les marche pied en inox
- Trappe à essence
- Sous les joints des vitres de custode

Et j'ai viré dernièrement le bitume sur le plancher pour y trouver 2 trous dans le plancher qui ont été rebouché.

Évidemment tout les travaux réalisés sont garantis sans choucroute et j'ai un book.

Elle est depuis traité entièrement au corps creux, j'y ai passé 2 bouteilles !!

Si je devais le refaire, j'en prendrai un déjà refait venant d'une personne de confiance, un alfiste bien passionné de préférence, qui possède le book de la restauration, voire d'un pro consciencieux comme 2900touring (Italia Classic).

Tout cela à un prix mais c'est le meilleur moyen d'avoir une Alfa exempte de problème.

Car une restauration, c'est BEAUCOUP de temps et BEAUCOUP d'argent si l'on veut bien le faire. Combien de passionnés ont des voitures à moitié démontées depuis plusieurs années avec leur motivation qui joue au yoyo ? voiture jamais terminé faute de temps ou d'argent...

Franchement j'ai eu de la chance d'avoir eu les deux à un moment et de pouvoir mener à bien la restauration de mon coupé, et encore je ne dirai pas qu'elle est état concours, car il reste toujours des trucs à faire.

Résultat ça m'a pris plus de 2 ans entre le moment de l'achat et le moment d'en profiter pleinement, c'est à dire descendre dans mon garage, tourner la clé et partir faire un tour, sans me poser de question...

A méditer...

Fait toi accompagner de quelqu'un qui s'y connait. J'ai voulu faire mon malin et acheter tout seul... Résultat, un moteur à refaire 2 mois après l'achat...

Vois-en plusieurs avant de te décider même si tu a l'impression de rater des occasions.

Bon courage et bienvenu !

diremas a écrit:

Salut et bienvenue !

repieu a écrit:

non je ne risque pas de craquer sur la première venue, tout simplement parce que je ne peux pas financièrement (ou alors ce serait une épave).

Y a pas de honte à pas avoir un gros budget mais plutôt que de galérer avec un bertone entre 2 eaux, regarde du côté des alfetta, giulietta nuova, voire 75.

Mini budget pour maxi plaisir c'est quand même plus sympa que mini budget pour maxi galère...

voilà, je suis désolé si je t'ai un peu cassé ton rêve...

salut,

ma phrase n'était peut être pas très claire, je ne veux pas d'une épave pas chère. pas de restauration!
je voulais dire que pour le moment, je n'ai pas de budget nécessaire pour une auto plus que correcte.

je n'ai pas de préférence de motorisation, mais pour info, quelles sont les gammes de prix grosso modo? on voit pas mal de 1600 aux alentours de 10K€...comme des 2000GTV à +20K€...

pour la provenance, je préfèrerait une LHD car je ne pense pas passer ma vie en UK. je passe encore pas mal de temps "sur le continent", mes parents sont en france, avec un grand garage etc...
regarder du coté de l'italie ne me poserait pas probleme, ma petite amie est italienne (donc l'alfa s'impose!).

enfin, je suis un gros novice sur tout ce qui est rouille... disons que c'est un probleme que je n'ai pas connu. mais quelle importance faut il y attacher? je ne parle pas de gruyère, mais dans un cas comme celle de Romanovitch où cela semblait être léger, combien à couter la remise à neuf?

merci en tout cas pour toutes ces reponses, ca va presque trop vite pour moi !!

Bienvenu!

diremas a écrit:

regarde du côté des alfetta, giulietta nuova, voire 75.

Mini budget pour maxi plaisir c'est quand même plus sympa que mini budget pour maxi galère...

Diremas a entièrement raison, à ta place, plutôt que de me ruiner et/ou galérer avec un Bertone scalino série I, je chercherais une 75 atmo en état.
C'est une vraie Alfa, beaucoup trop boudée et méconnue.
Dans 10 ans, on se disputera les dernières pas trop pourries encore en circulation.

Rosso.

Je suis assez d'accord avec Rosso et Diremas pour dire que la génération des Alfa années 80 a autant d'intérêt que celles des 60-70 pour diverses raisons assez différentes et qu'elles sont pour l'instant évidemment moins onéreuse mais je pense que la raison pour laquelle Repieu tient au Bertone, c'est vraiment pour la ligne (sinon, il se serait orienté vers les versions berlines de la même époque moins onéreuses et au moins aussi performantes) ; et ça, on n'y peut pas grand chose...
donc, bon courage à toi, Repieu.
Pour ce qui est du coût de restauration complète et bien faite d'une carrosserie si tu n'es pas toi-même carrossier, je pense que tu en as minimum pour une petite dizaine de milliers d'euros dans la majeure partie des cas (en comptant la préparation et le remontage) mais n'hésitez pas à me contredire s'il le faut, les spécialistes.

Oui un billet de 10k€ est un minimum si tu par d'une caisse pas très saine, c'est à dire avec tout le tour à faire en partie basse...

ah ok, je crois que c'est moi qui ai mal compris le post de Diremas.

en fait j'avais jeté un oeil aux alfettas, en particulier la "Mk1" avec les parechocs chromés. elles sont bien sympa aussi je trouve, même si un peu moins typées "Coupé" que la bertone.
mais il semblerait qu'elles soient encore plus rouillées que les autres...ou alors il faut se tourner vers la version avec parechocs noirs, que je trouve personnellement moins belle;
au boulot, on m'a suggéré de m'orienter vers une "future classic", mais on tombe alors dans les années fin 70/80 avec les boudins noirs que je ne trouve pas très beaux

les 75 et giulia nuova sont des berlines sauf erreurs de ma part (pas facile tous ces noms chez alfa), et ce n'est pas ce que je cherche : un petit coupé 2 places ou 2+2 avec une ligne différentes pour se faire plaisir le WE.

sans indicretion mais avec un peu quand même : quel budget enseages tu de collecter pour ton achat ?

Il y a ça aussi :



C'est une vraie Alfa, super sympa à conduire, peut-être même plus qu'un GTV 4cyl……

quel modele est ce?

pour répondre à GG, d'après ce que j'ai lu dans divers magazines de classics, ou vu parmi les annonces, je vise un budget de +/- £10K, soit env. 12K€ pour l'achat...

naïf ?

sinon je participe à une sortie circuit le 7 mars à la ferté gaucher (mon père à une caterham 7), sortie à laquelle participe apparement une alfa GTA de 65 et une Junior Z. l'occasion de discuter un peu peut être.

C'est une Alfasud Sprint avec le 4 cyl boxer, il y a un lien pour leur forum sur la home page.
Sinon avec 12K€ de budget tu peux envisager un Bertone, peut être pas un 2000 ou 1750, mais un Junior 1.3 ou 1.6.

c'est à peu près ce que je vise, 1300 ou 1600...mais ils sont dans quel état pour ce budget?

Dans ce budget, tu dois pouvoir en trouver des pas mal.
Sinon, pour info, le sprint est une traction et s'avère effectivement plaisant dans son genre. Par contre, au niveau rouille, c'est au moins aussi grave que les bertone.
Cela dit, pour nuancer un peu ce que tu disais, sur une ancienne, je ne pense pas que tu seras plus original avec un coupé qu'avec une berline (c'est peut-être même plutôt le contraire).
D'ailleurs, si tu fais des sorties Alfa, tu te rendras compte que les GTV et bertone sont bien plus nombreux que leurs homologues berlines...

Salut Repieu,
pour ce qui est les points a sourveiller sur un alfa, regarde la roubrique "plans de dossier de restoration", tu sera fixe!!!
Mais si tu compte investire, vas chez un specialiste reconnu,ils ont des book et meme des garantie, regarde les lien sur le site.
a+